• Каково отношение к ТОЗ-34?

    Год назад приобрёл новое ТОЗ-34Р. Отлично себя ведет! Хотелось бы узнать мнение других, узнать слабые места этого ружья и быть готовым к неожиданнотстям!

    531 комментар.
    • брал б\у,пока доволен!

    • отличное отношение!!!! у отца старинное но работает отлично))

    • У меня три единицы 1974,1976,1981г все в ходу с одним ходит отец, другие в ходу у меня,за 35лет 2 поломки,подклинивал предохранитель и сломалась пружина возврата на открывание стволов,ремонт был 10 лет назад.

    • Почти пять лет с ним охочусь, проблем нет. Покупал новое в 2005 году. Сновья немного подклинивал предохранитель, потом разработалось. Некоторые детали обработаны не очень аккуратно - предохранительная скоба например...

    • 4 года хожу с тозом 86 года.Отличное ружье за такие деньги.поломка была лишь раз: в -32 лопнула боевая пружина (не думаю что из за температуры).Заменил сам дома за 5 минут.Запасная стоит копейки

    • у меня 78 года штучка мне нравится поломок пока небыло

    • Отличное ружье!

    • Хочу взять ТОЗ-34Р примерно 80-х годов, штучное, 9000 р. Не дороговато?

    • Состояние смотри, а цена нормальная для штучного.

    • Стволы смотри самое главное

    • Хорошо. А что значит штучное ружьё?

    • Ружье хорошее хожу сним уже 10 лет менял только боевую пружину.

    • #12 это серийное ружьё но с использованием более дорогих материалов и более тщательным качеством исполнения

    • спасибо за информацию!

    • Всё, я взял это ружьё! Стволы в отличном состоянии, никаких дефектов на стволах. На цевье и на ложе есть небольшие сколы, поработаю немного над этим и будет отлично. Ружьё очень понравилось! Особенно гравировка, ручная работа, даже на стволах есть элемент росписи!

      Вот поскорее бы опробывать как оно в деле будет!!!))

    • с приобретением!!!!!!

    • Думаю не разочаруешься! С приобретением отличным!!!

    • Спасибо!)) я тоже так думаю))

    • Отпишись когда постреляешь :-)

    • Обязательно)) Но это не раньше чем через месяц((

    • Будем ждать!!!

    • Хорошее ружьё. С приобретением!

    • Спасибо))

    • У меня Тоз-34 Самое первое ружье. Покупал в 2000 году.И до сих пор ни разу не подвело даже пружины с зипа навые лежат.Настрел больше двух тысяч.

    • Ружье отличное только пружины могут лопнуть если взведенным оставить Прикладистое стреляет хорошо сделанно окуратно не как иж 27 то можно сказать топором сделанно!

    • У меня два тоз-34 оба как говорится на ходу. Первое 80 года второе 98 года. Без проблем не ломались, легкое удобное ружье. Но то что 80 года более любимо, да и сделано качественнее!!!

    • У меня 76 года. Брал с рук у того хозяина 1 год оно было. Хозяин умер - жена продала. У ружья приклад с шечкой, вот я не знаю сам переделовал или такой мог быть с завода???

    • Раньнше у тозов щёчку делали,у самого такие.

    • отличное ружьё!иж-27 мотыга посравнению с ним!правда качество упало,знакомый взял 34штучное через год хром в стволах осыпался,больше я о недостатках его не слышал только о достоинствах!нижний ствол для пулевой стрельбы просто сказка!у меня 15 ружью и не одной поломки!

    • Не самое лучшее ружьишко, но мне нравилось весьма.. С ИЖом не сравнить. Восемь лет с ним ходил, проблем небыло. Но тут как повезёт.))

    • Да раньше все делали на совесть у меня иж 58 , 60 годов до сих пор хром на месте

    • У меня тозику 5 лет,проблем незнаю,в этом году тока пружына лопнула,а настрел сам точно незнаю,тысячи 3 так точно.

    • Был ТОЗ-34 пришлось здать.Ствол отлиный.Проблем на охоте небыло.Кучность и резкость боя тоже отменные.Вобщем отличное руже.У меня был 1979г\в.

    • Ружьё 95 года,заебался боевые пружины менять...

    • Опять, практически, тема-клон!... (ТОЗ-34ЕР). Свой пост оттуда дам: "ТОЗ-34Р. Без эжекторов, правда. 1999г. Пружины не ломались... Чуть поведён нижний ствол (заводской дефект пайки. Не досмотрел при покупке...). Но на ближней дистанции не критично (до 30м), а дальше всё равно с верхнего бью... Год назад всплыла проблемка: после выстрела предохранитель вставал на перехват второго курка, и второй выстрел получался один раз из трёх. Разобрал, посмотрел, подогнул... Пока больше не беспокоит!.."

    • Ружьё просто высшее,бой великолепный,прикладистость тоже,а что больше надо!!!

    • Оч хорошее ружьецо!

    • Сам не стрелял, не знаю.... НО -

      - Один из моих хороших друзей инженер-оружейник (закончил стрелково-пушечный факультет) из Тулы рассказывал, что ТОЗ практически лет 8 балансирует на грани банкротства.... Что некоторые цеха работают по трех-четырех дневной неделе.... Что большая часть оборудования безнадежно устарела.... И что по весне прям в цехах можно увидеть лужи по колено ((((((((((

      Ему кажется, да и мне тоже, что это не может не сказаться на качестве ((

    • Шат замучал!

    • ТОЗ 34 ЕР купил 3 года назад новое. Купил в конце июля а в конце августа поехал на охоту на неделю за 360 км от С-Пб. После первого дня(точнее вечера) охоты на уток возвращались в избушку попали под дождь. В избушке все расселись стали чистить ружья. И я разобрал стал осматривать... Каково же было мое удивление когда я обнаружил что стволы под каплями дождя уже успели немного покрыться ржавчиной. Но все достаточно легко стерлось простой тряпкой. Дальше почистил стволы, давай собирать, а там, две скобы необходимо выдвинуть и тогда ружье можно собрать. Выдвинулась только одна, вторую заело. Никат не выдвигается. Дергал,дергал... никак. Все, ружье не собрать. НУ Е... ТВОЮ МАТЬ! А ведь впереди еще целая неделя! Взял отвертку решил разбирать. Там два болта. Шлицы на болтах и с одной стороны и с другой. Откручиваю с одной стороны никак. Откручиваю с другой стороны, опять никак. Ну е.. твою ж мать-то, думаю! Что ж это такое! Положил поудобней ружье, зажал по сильней отвертку, Пытаюсь со всех сил открутить и тут отвертка соскальзывает и делает на стволах царапину как буд-то эти стволы из свинца сделаны... Да уж, хорошее ружьецо себе приобрел. Ничего не скажешь. Только три слова. Е.. ТВОЮ МАТЬ. Положил я его в уголок и смотрю на него. Смотрел, смотрел, чтего делать? Взяла меня злость. Беру его снова и давай опять эту скобу дергать. С пол часа наверное ковырял - выдернулась. Ну слава Богу! Собрал ружье и разобрал его только когда неделя наша закончилась и мы собрались в обратную дорогу. Доа, конечно ружье снова было не собрать и я потащил его в магазин на гарантийный ремонт. А магазин этот в Питере на Большом Сампсониевском проспекте находится. Мне там развели руками и сказали что, мол, гарантийных мастерских в нашем городе от Тульского завода нет. Езжайте к дяде Васе по такому-то адресу он вам за 200 рублей сделает...

      Сам я дома все ж таки зажав его в тиски открутил болты, разобрал и и увидев его изнутри понял из какого говна и какими руками делуются ружья на Тульском оружейном заводе.

    • У ТОЗа есть еще один мелкий но очень не красивый момент. Про качество металла и сборку механизмов я уже сказал выше, а вот сам способ разьятия ружья на две половины придуман и выполнен таким образом, что при разламывании его пополам острые углы металла врезаются в деревянное цевье и оставляют там с каждым разом увеличивающиеся царапины.

      Проблему можно было бы решить немного изменив форму цевья или сделав в этом месте металические накладки илиеще что-нибудь, но на всех ружьях есть эти выковоренные дырки на цевье и считается это некоторыми как нормальное явление. И чем более груб и неакуратен хозяин ружья тем эти места еще более ярко обозначены выщербленами в этом месте благдаря такому вот идиотсткому изобретению способа разьятия стволов.

    • Мне тоже пришлось как-то внутрь забраться... Лучше б я не видел этого..! )))) ПТУшники наверное собирают. Хорошо что я на тот момент его уже продал.;)))

      А то что цевьё неотъёмное, думаю хорошо. Удобно это. А вот с зазубринами на цевье мдаа.., промашка у них..

      Вообще, я думаю, ружьё не самое плохое. Вот собирали б его немцы. Ну или китайцы хоть..)))) Было бы ружьё!

    • #41

      Да-а-а, видимо и на Тульском оружейном заводе бывают "понедельники". Неповезло тебе Лёха с покупкой... про царапины на цевье, ты верно подметил, А я хочу добавить ещё про крепление приклада: держится он в основном на одном болте (под предохранителем) и у меня он потрескался в месте крепления к ствольной коробке. Конечно может быть это из-за условий хранения и эксплуатации (я третий владелец), год выпуска я не знаю :(( , (подскажите где он указан)... а в остальном, ружьё меня устраивает, за 4 года эксплуатации ни разу не подводило...

    • Мне если повезет в мае 44, ТОЗ-34 у меня с 15ти лет, сначала естественно был браконьером ввиду малолетства. До сих пор охочусь с этим стволом пружины не менял, с переломом проблем небыло единственное появляется шат время от времени, но это дело устранимое. А по поводу растрескивания в месте крепления, для Вячеслава, разбери и залей отверстие под болт смесью ПВА и мелких опилок( изпод рашпиля), через сутки просверли аккуратно новое и никаких проблем. Ствол отличный, менять не собираюсь! ТОЗ-34 очень не любит усиленных зарядов!

    • Год выпуcка - первые две цифры в серийном номере.

    • Спасибо, значит у меня 2001...

    • У отца 34 ер ему в молодости подарили он до сих пор нарадоваться не может.

    • мне мой тоз-34 орех покупал ещё отец на восемнадцатилетие сейчас мне 30 почти. мне нравиться хорошее ружьё , легкое, не грамоздкое, удобное никаких тебе лишних съ1ёмных деталей - разобрал на пополам и убрал в чехол.чем только я с него не стрелял ни одной трещинки на прикладе не найти, люфта нет и полумагнумы и магнумы и с навесками играл всяко.если бы не царапины на цевье и не вмятинка на прицельной планке(где то сам приложился) то можно сказать что ружьё новое. не то что иж не знаю что все по ижам так угорают, видимо сказываеться стайный рефлекс и разговоры типа лучшее ружье - а на самом деле. друг купил весной этого года иж27 сейчас ходит с изолентой на прикладе (итог нескольких выстрелов магнумом) всё сделано топорно , купи потом сиди и точи если хочешь иметь окуратное ружьё. Купил новый приклад и ему теперь надо его подгонять и ладно бы если не много было а там как будто вообще другой приклад. Не знаю как всем но мне моё нравиться за 12 лет не подводило не разу, мне его ещё очень на долго хватит.настрел думаю тыс.6-7

    • А где это Александр Шарга,такой тоз-34 надыбал под "МАГНУМ"???????????

    • Читай внимательнее он об ИЖ-27 пишет-магнум! Нормальное ружье у самого два и не собираются разваливаться.... а вообще каждый кулик свое болото хвалит!

    • сам внимательней прочти его комментарий.он пишет,что и МАГНУМОМ стрелял из тоза.

    • 13 лет охочусь сТОЗ-34.С новя-по совету старших товарищей сделал поперечную стяжку.Стрелял полумагнумом - никаких проблем,а какие сейчас ИЖ-27(примерно с 1992 года)-даром ненадо,мы это проходили.

    • На некоторых ружьях видел латунные или медные планки прикрывающие часть цевья от царапин, если сделаны аккуратно, то смотриться вполне ничего. А вообще и Тоз 34 и Иж 27 неплохие ружья, правда Иж лучше совсем старые брать.

    • Взял в сентябре Питере Тоз 34 сувенирного исполнения. Настрелял где то 50 патронов. Супер! Посмотрю дальше как себя вести будет.

    • у моего бати 34 ходит не нарадуется говорит больше ничего не надо

    • Вот почитал хто че пишет " у меня два таких , у меня три таких все в рабочем" бля ребята вы чё нахуя даже два то одинаковых ? хоть какие бы они хорошие небыли. Охота ведь разная бывает ружо не плохое юзаю с 2003 года настрел около 3000 как новое, правда пуля уходит на 50 метрах на 12 часов на полметра с обоих стволов , но это ведь к каждому пристрел нужен из-за этого в эту осень упустил лося и кабана, ну не пристреливал я его пулей , дробью наоборот низит. а так гуся метров с 60 снимал.

    • Мужики, а кто ставил на Тоз 34 коллиматорный прицел? напишите результат

    • Было у меня 34ка дак еле от нее открестился. Ее механизм мне душу вывернул но стволами был доволен

    • Мужики,вчера уже как новогодний подарок подарили тоз-34р!!!!!!!!!!!!

    • ...пуля уходит на 50 метрах на 12 часов на полметра с обоих стволов..., А пули менять не пробовал? Имею ТОЗ-34 с 90 года, другого мне не надо. За 20 лет прошло, как говорится огонь, воду, трактора, лодки и т.д., пружины родные, шатов нет.Царапины на цевье - это да. Использую пули Рубейкина, на 50 метрах укладываются в 10-15см. Но надо подбирать навеску пороха, чуть побольше - пошел разброс.

    • Блин мужики я на ружьё не жалуюсь но оно мне в руку уебало сейчас в больнице лежу а не знаю в чём причина.не подскажете,?

    • Леша, а из за чего у...о.(не ругай сч матом, молод еще, да и дети малые нас читают) это совет. А если серьезно , из за чего, только давай по честному. Сам охочусь 30 лет с 34 - кой.

    • Извините.Пошли на охоту на лося стали переходить через завал и я короче упал стал вставать,встал а ружьё на плече и рукой стволы закрыл чтоб снегу не попало и выстрелило,Незнаю почему боли не почувствовал но это ладно но мне же с ним и дальше ходить а я уже и побаиваюсь придётся с 12калибром пока ходить.Предохранитель или сам механизм так получается?

    • Сам виноват, ружье тут не причем. Изучи технику безопасности..." Преодолевая преграды, разрядите оружие." Просто ты еще очень молод Алексей, а этот недостаток со временем проходит)))

    • Да ни чё не молмд с 1 класса с ружьём хожу с отцом на охотy.

    • Ну а если такой опытный, то какого...ладошкой стволы закрываешь???

    • Я не спорю что не виноват но сколько хожу всё норм было а закрыл чтоб снег не попал.

    • Чтоб снег не попадал, держи стволы вниз (если сугробы не большие). Если большие, то лучше пакет натянуть на стволы. А вообще я всегда ружьё в руках держу.

      Всё же изучи хорошенько ТБ! Жизнь-штука не лишняя.

    • У меня два ТОЗ 34 1976, 199 2-3 не помню. Нареканий нет. Но у старшего небольшой шат, устраняется фольгой от конфет под пластину из которой бойки выходят. Стрелял пулями лосей. Полева можно 100 м., заряд убавлял, тогда она стабильна, остается под шкурой с другой стороны. Всегда старался другие пули сунуть в контейнер и никакого сильного заряда, все по инстрекции. Стволы в тепле заклеить скотчем и все.Пробкой нельзя. Полиэтлен будет болтаться, глаза мозолить. Выстрелишь, в тот день скотча не надо. Ладошкой не закрывал. Чтобы не застрелили, надо носить масхалат, лоси его не носят. Многие стреляют, а потом смотрят. Даже при разделке могут шарахнуть на лосе, есть печальные примеры.4 недели назад в В-Тоемском районе охотник застрелил напарника без масхалата, попал в шею. У первого пуля полева стабильна до 100 метров, по мишени бывало промахивался, по лосю лучше. При стрельбе на охоте некогда думать. Второе сына, пулями не стрелял.Хорошие ружья. Но и другие ружья ругать не стану, люди охотятся. Охотник из одностволки ИЖ 18 добыл 6 лосей.Патроны между пальцами, и.т.д. быстрее говорят чем с пятизарядки. Сейчас он уже старый. С скс мой друг раз 4 добыл,3 легло, 1 дострелил рядом, а он 6. Первого лежит, второго поднимается и т.д. Меня с винтовки одного хватает. Если за ружьем следить, переживет охотника.

    • У меня тоз-34 1982 года. С 10 лет, т.е. с первых выездов на охоту с отцом о нём мечтал. Приобрёл! Не жалею!!!

    • хорошее ружье-но использую только на птицу и лису.под пули и картечь иж 59

    • Лично я отрицательно отношусь к ТОЗ-34. Оригинальность конструкции ни к чему хорошему кроме прикладистости не ведет: ружье "сложное", несколько раз наслышан о поломках, причем в разных частях системы(взводители, бойки ...). Не нравится и принцип неотъемного цевья. Хотя у многих на руках и не жалуются.

    • А по поводу "надежности на все случаи жизни" крайне не согласен. Вот иж -27 это надежность на все случаи жизни. (личное мнение подкрепленное опытом и отзывами)

    • А я вот про ИЖ-27 не просто наслышан, а конкретно при мне поломки у новых ружей были. Хотя против тоже ничего, кроме хреново сделанных деревяшек, не имею.

    • не отъёмное цевьё это скорее +

    • а мне наоборот нравится система неотъемного цевья. не надо лишний раз отстегивать пристегивать его. переломил и все

    • 34-ка 95 года прикладистое,отличное воронение.Покупал в комисионке приклад и цевьё были полностью потерты а стволы как только сконвеера,охочусь с ним 2 года жалоб нет.Держал иж-27 топорная работа воронение слазит ржавеет даже от повышенной влажности!!!!

    • Антон Лобанов, про новые ружья я вообще молчу, хотя 27е это по-моему единственное, что счас еще чего-то стоит. Да и у них брак бывает. Эсли не секрет - то какие поломки наблюдал у 27Х?

    • Согласен с мнением о том, что из сейчасошнего кроме 27 и 153 ничего у нас толкового не делают (ну ещё иж-18). Из ТОЗовских, как попадёшь... У меня два знакомых купили МЦ21-12 в один день. Деньги у них водятся, по-этому стреляют они немеряно и до сих пор ни одного клина или поломки! Повезло...

      Про 27й: чаще всего отказывает нижний ствол; на одном ружье эжектор выкидывает заряженные патроны (с нови); было на односпусковых (знакомый занимается ремонтом ружей и рассказывал) стреляют оба ствола одновременно... Что-то ещё, но всё не припомню сразу.

    • Согласен с мнением о том, что из сейчасошнего кроме 27 и 153 ничего у нас толкового не делают (ну ещё иж-18)

      Антон, Вы глубоко заблуждаетесь.http://www.hunt4u.ru/images/to z-120.jpg хотя бы.

    • А что это за ружьё? Там даже названия нет.

    • ТОЗ-120 Вы не внимательны

    • Может быть. Кстати, я только ТОЗ-34 видел в продаже. Других ТОЗов я не видел в продаже вообще (из вертикалок). Вывод сделать только один могу: другие тозы не так спросом пользуются, а вот ИЖ и МР пожалуйста всегда и в любой комплектации!

    • Хорошее легкое ружье, для ходовых охот самое то. Изящнее чем 27.

    • Плюс цевье не надо отцеплять при разборке.

    • Для меня 34 отличное соотношение цена-качество.Для ходовок просто изумительное,так как лёгкое.А если ствол изготовлен лет тридцать-тридцать пять назад ,то ему вообще цены нет.

    • Я очень рад что у меня есть такое ружьё!!!но хочу сказать что нету плохихь ружьев есть косые глаза.

    • Бывают и плохие ружья!

    • но это очень редко.

    • Даже чаще, чем ты можешь себе представить)

    • Можно сейчас на заказ на заводе заказать ружье с гравировкой какой нужно и чтоб качество было на порядок выше серийных?

    • В Туле износ оборудования очень и очень большой, так что качество начинает подхрамывать... все штучники собираются из серийно-поточных деталей...Короче лотерея:))

    • Мля... А в ижевске дела не лучше обстоят?

    • Так же как в нашей стране!:))))

    • Уныло:-(...

    • У меня 34 ЕР не жалуюсь!

    • народ можноли из тоз-34 стрелять полумагномскими патронами?

    • Друган вот купил ТОЗ-34, постреляли полумагнумом (и не только)... недавно заметил трещину на прикладе... конечно не факт, что это от полумагнума, возможно делают их сейчас ткие "ненадёжные"...Но МАГНУМ - это точно не для этого ружья!

    • У меня ТОЗ-34ЕРМ 72года штучное,ни одного отказа.... трещины на прикладе есть,результат стрельбы усиленными самозарядными патронами. ДРУГОГО НЕ НАДО!!!! Приклад со" щечкой",бук.с резиновым затыльником.

    • Пермь!!!!

      неспешно ищется ружьё ТОЗ-34Р 70-80х годов(штучное) или ИЖ-27М "стрела" чёк-получёк с одной парой стволов 725-750мм без дульных насадок!

      89048415254 Сергей

    • У деда хочу забрать валыну, ничо сказать не могу. стрелял из него 3 раза, но от деда слышал только хорошее, что запомнилось больше всего, так это - (за 25 лет примерно) Ну сколько ружью точно, я не знаю, Ни одной осечки. Бьёт уверенно. Наверняка.

    • С 93 года был у меня ТОЗ 34. В 2010 году захотел другое ружье. Сначала искал ТОЗ 34, хотел новое, нашел в Уфе всего два ружья. Одно ТОЗ 34 ЕР, другое ТОЗ 34 Р. Поехал смотреть со " специалистом" (охотится лет 30-35). Пока мы ехали ТОЗ 34 Р уже продали. У ТОЗ 34 ЕР была поведена влево прицельная планка, кольца нижнего ствола налезали друг на друга."Специалист" настоятельно посоветовал посмотреть ИЖ-43. Я посмотрел и так смотрел почти полгода, потом взял ИЖ 27. Сходил в тир, пострелял по мишени, пулей, дробью с 35, 50 метров. Понравилось. Потом стенд, попадал не всегда. Потом заяц, весной утки... Короче привык и не жалею. Мое мнение оба ружья, если не брак, то очень достойные. Их сравнивать, все равно что "мерс" с "бумером".

      р.s. фото мишеней выложу позже (не умею, дождусь сына).

    • А я бы прикупил иж27 если у кого есть, советского производства.

    • я уже охочусь с 34 три года и я им очень доволен!!! хотя мечтал о ИЖ-27!!!

    • тоз-34 слабая коробка единственный минус, но оно очень сбалансированное. На мой взгляд, лучшее из российского гладкоствольного оружия.

    • Мне тоже Тозик нравится... в руке лежит супер...

    • 1-е мое ружо 92 год, нижний ствол резкость маловата, приходится разные патроны иметь, в "боевое" положение с плеча за полсекунды для ходовой - супер, о слабой коробке эт только кажется, кольцевой шарнир, более равномерно нагрузку воспринимает (мое мнение)

    • По прикладистости и бою пулей равных ему точно нет!

    • ствол отличный!!!! у меня 86 года.. косяков нет.бьет отлично....

    • у меня вроде 76-ого тоже бьет хорошо, осыпь равномерная. Пулей не стрелял, не знаю. Знаю, что передоз пороха в патроне выдерживает. Не знаю. как современные, возможно тоже терпят.

    • meningitis, Согласен с кольцевым шарниром! благодаря ему стволы посажены в колодку намного ниже. чем с тволы на иж-27 (крюки).

    • Макс, а каким порохом с передозом экспериментируешь? И бросал бы ты это хобби. Даже сокол прощает до поры до времени.

    • У меня батя один раз зарядил "барс"...меркой под "сокол", (иж 58)... пальнул в утку метров с 30, камыши подпрыгнули на два метра вверх, оглушило неслабо и цевьё отвалилось... Короче приятного мало было, но ружьишко выдержало. (кстати утка улетела, даже не подраненная).

    • Александр, я не эксперементирую. дед в латунную гильзу сокола и грамм дымного примерно для воспламенения сыпал. я разобрал все патроны, излишек убрал. по ГОСТу сыплю

    • Какой грамм дымного? 2-3 крупинки на капсуль.

    • если бы... наперсток, если не больше.

    • А зачем?

    • ну латунные гильзы предназначены для дымаря, но он стволы засерает сильно, а бездымный может не воспламениться. для воспламенения и сыпал. я остальные патроны разобрал все, убрал излишек. только на капсюль насыпал по чу-чуть

    • Да,первый раз слышу что латунь для дымаря,хотя с 12 лет стреляю, порох Сокол 2,2*2,5 грамма для 12 калибра, моё оружие тоз-34,мц 21-12,иж-94,а дымарь добавляют всего несколько порошинок на наковальню гильзы под капсуль, потому-как считается что капсуль не очень мощный для бездымного пороха и зажигание пороха считают замедленным,скажу вам это полный бред я стреляю больше 20 лет такими патронами,навеску Сокола до 3 грамм ружья держат спокойно,но разброс дроби,а тем более пуль увеличиваеться в разы,а что-бы не было осечек надо всегда проверять наковальню гильзы в ней 3 отверстия,вот они и засераються протыкаешь толстой иглой и всё.

    • ну латунные гильзы предназначены для дымаря - под центробой да, а под жевело сыпь че хочешь

    • Вы Анатолий сами сказали, что для воспламенения сыпете дымарь, а говорите, что в первый раз чушь такую слышите. Что то не понимаю..... Изначально предназначены то для него. Просто охотники сами стали эксперементировать и соколом стрелять с дымной подсыпкой.

    • Макс читай лучше,я пишу что дымарь добавляют несколько порошинок под капсуль некоторые охотники,а я считаю это полным бредом потому как мощности капсуля вполне хватает для бездымного пороха(прочитал).Юрий скажу тебе,латунные гильзы предназначены для любого пороха,и мой отец 40 лет стреляет соколом,а когда он начинал охотиться пластика не было,да и папковые гильзы в дождь так раздувало что с ружья не вынуть и все стреляли латунью,у меня лично 200 гильз латуни год выпуска от 1970-1999 и хоть бы-что только старые немного раздуло оправкой правил.

    • Мне тоже нравится. Хотя и у меня иж 58. Но у друга пробовал стрелять, очень даже ничего. Да чё говорить? Хорошее ружье.

    • может немного не в тему,но вот объясните мне,если тема про иж 27,все обсуждают иж 27.а если тема про тоз 34,то обязательно проскочит(и не раз и не от одного),что иж 27 гуано,которое и приобретать не стоит,и что ружьем это весло не назвать?

    • Для Анатолия Павлова. (Извиняюсь за OFF!).

      А фамилии Блюм, Шишкин- вам о чём-нибудь говорят?! Их авторитета ещё никто не отменял! Это не переписчики с других авторов и более ранних изданий , а исследователи, много лет посвятившие изучению баллистики. И они однозначно утверждают (цитирую): <<При снаряжении латунных гильз 10-го, 12-го, 16-го калибров под "Центробой" бездымным порохом "Сокол" сгорание пороха замедляется, дульное давление возрастает, резкость и кучность боя падают, равномерность осыпи уменьшается. Поэтому русские охотники уже почти 100 лет подсыпают чёрный порох под "Центробой">>.

    • Все, перечисленное Вами - есть художественный свист на заданную тему, а не официальные документы... Даже справочники Блюма с Шишкиным. Если в них нет отметки о согласовании с Государственной службой справочных данных. Всё это художественная литература.

      Если человек сам заряжает и стреляет неоднократно, и результат его устраивает, за каким он должен верить Блюмам и Шишкиным. ЗЫЫ. Вы нам ещё класиков марксизма ленинизма процитируйте. По ходу и они ошибались)))))))))))

    • modal, Сань, последние то по ходу правы были и капитализм скоро рухнет))

    • а как по теме то,как по теме))))))

    • Тема ушла постов 10-15 назад)

    • Тоз - 34 замечательное ружье, хотя бы сделано руками, а не вырублено топором как иж-27.

    • Многим не нравится отсутствие стяжного болта в прикладе, но ведь не подранков добивать

    • и вот опять про иж 27....

    • Александру Лисину.

      Есть сводные таблицы с результатами отстрелов серий патронов различного снаряжения в "лабораторных" условиях (закрытый стенд, баллистический ствол, постоянная температура). Исследуемые параметры: давление пороховых газов, дульное давление (надеюсь, знаете разницу между этими понятиями?), скорость полёта дроби, кучность, равномерность осыпи. Если это- "художественный свист"... то я лётчик испанский!

      "Если человек сам заряжает и стреляет неоднократно, и результат его устраивает, за каким он должен верить Блюмам и Шишкиным."

      По Вашей логике, если дедок всю жизнь стрелял дымарём, и был доволен, то нафига ему верить, что бездымный порох во многом лучше?! Лично я, как человек разумный, предпочитаю верить научным данным, а не голословному трёпу. А засим откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении данной дискуссии...

      P.S. Полгода не заходил сюда- надоело пикероваться и "оспоривать глупцов". Дёрнул чёрт снова!..

    • Посидел, остыл, подумал... Предложение модераторам: посты, касающиеся подсыпки, а не ТОЗ, перебросить в отдельную тему. Вспомнил, что "В спорах рождается истина" (С). Готов к конструктивной дискуссии (без перехода на личности): многим поможет сделать выводы для практического использования. Не у всех есть доступ к достоверной инфе, а опыт черпают именно: "Мне человек сказал- он всю жизнь сам снаряжает!". Не думая при этом о субъективности оценки каждого отдельного человека...

      Конечно, есть люди, которые, глядя на титан, говорят, что это- чугун... Им может 100 человек сказать, что они не правы, им можно предоставить данные химического и спектрального анализа- они будут стоять на своём, потому что "...Я лучше вас знаю, а данные исследований- художественный свист", или "Мне уважаемый спец сказал- я ему больше верю"... С такими спорить бесполезно, а переубеждать- неблагодарное занятие. Только нервы себе потрепешь... А способных к адекватному восприятию логики- милости прошу к обсуждению и обмену мнениями, опытом и информацией!..

    • Сергей! Вы грамотный человек. Взрослый.

      Я лично был знаком с М. М. Блюм. Потомственные оружейники из глубины времён. Верно сказали, они не переписчики, можно учиться.

    • Блин, вот кому истинно рад в группе это обоим последним товарищам.

      По Вашей логике, если дедок всю жизнь стрелял дымарём, и был доволен, то нафига ему верить, что бездымный порох во многом лучше?!

      Сергей, а кто вас убедил, что дымарь хуже? И чем по вашему, он хуже?

      И потом, лично я бы предпочитал, чтоб в группе делились своим опытом, а не цитировали Трофимова и Блюма с Шишкиным. Вы не поверите но читать тут умеют все, и данные справочники не являются закрытыми источниками. Я не стреляю с латунок, но если человек пишет, что он стреляет с них с детства и не подсыпает, при этом результат положительный всегда, то почему я должен верить Блюмам а не ему? Тем более, что это легко проверить. А если он окажется прав, куда вы пойдёте с Блюмом? Не забывайте кто построил Титаник, и кто ковчег.

      Что касаемо пообсуждать, очень согласный, и действительно не в этой теме, давайте перейдём в кто как заряжает.

    • Вот и отлично! :-)))

    • Не когда дискуссии разводить,я за эти пять дней,что с вами не спорил, со своих латунок пяток гусей,пару глухариков и зайчиков трёх!!!!Саня Лисин привет,у меня опять отстрелы жди фото скину,пиши как у тебя дела,а на учёных внимания не обращай ботанов хер переспоришь!

    • О как! Насчёт "ботанов"- я так понял, что это- в мой огород камень?! Спорить ни с кем не собираюсь. Высказать своё мнение, (не голословное, а подтверждённое результатами почти "научных" экспериментов)- это я могу. Может,- молодым пригодится.

      Я однажды лысуху взял подмоченным патроном м с 12-и. Выстрел- затяжной, сек. через полторы после щелчка бойка. Видел, как дробь летела- комком плотным. Тупо переломила ей шею. По вашей логике- если дичь взята, нех обращать внимания на прочие "мелочи", и продолжать пользовать тот же боеприпас?

    • aggressive197810, Александр Лисин,вам спасибо,в ваших дискуссиях почерпнул много нового)

    • "Сергей, Александр Лисин,вам спасибо,в ваших дискуссиях почерпнул много нового)"

      Да пожалуйста! Лично я своё время за компом убиваю именно для того, чтобы увлечённым и заинтересованным, желающим вникнуть в суть, а не бабахать "на удачу", не пришлось тратить годы жизни и кучу денег на опыты и эксперименты (как мне когда-то). У кого есть мозги, а не только гонор- те, действительно, способны многое взять из подобных дискуссий! :-)))

    • чего гонорить,если лучше научиться)))как говорится:дурак промолчит,умный-спросит))

    • +1000! К сожалению, не все так же считают!.. Ну да и- флаг им!..

    • [id2504730:bp-47405_5186|АлекАлексей, Лёш, не нервничай - это главное. Царапина и должна была остаться(сталь вязкая) , если сделать калёную разорвёт.Тоз 34 требует бережного отношения, не любит резких движений при открывании и закрывании стволов. У меня это оружие было с 1987 года,за всё время менял только пружины курков.Сейчас с ним охотится брат - ненарадуется.Недостаток один - слишком лёгкое, по этому отдача очень сильная, курковая скоба бьёт по среднему пальцу.Будут вопросы - обращайся.

    • angus3095, Тоз - 34 замечательное ружье, хотя бы сделано руками, а не вырублено топором как иж-27. Гы))) У нас дети хорошие получаются, а все что делаем руками - как то не очем. Вот часто слышу ТОЗ 34 хорошее ружье потому, что иж 27 весло. А что, сказать больше нечего, кроме такого супервесомого аргумента)))

    • опять повторюсь,как тема про иж 27,идет обсуждение этого ружья.как тоз 34,так все вспоминают,что иж 27 говно,весло,дристопал и еще хрен знает что....недвно специально узнавал:у нас в районе у охотников 47 едениц ТОЗ 34 и 149 едениц ИЖ 27.это о чем то говорит.было бы говно ружье -народ бы брал?да не в жизнь.

    • pitting, узнай ради интереса, сколько ружей ИЖ-43 в районе :)))

    • спрошу)))наверно только в пятницу))как в спортзал пойду.

    • тоз 34, отличный лёгкий манёвренный дальнобойный ствол, советской сборки конечно лучше, но 2004 г.в работает безотказно. насчёт ижей-надёжность механизма-единственный +, остальное на ижах современной сборки, на мой взгляд г....но!

    • _1drastic, интересно... тема отношение к ТО3-34, а обсуждаешь ничем не обосновонное отношение ко всем ИЖАМ....странно даже....

      Очень люблю ТО3, но дабы вернуть вам должок, тоже необоснованно напишу ТО3 г...но! ИМХО

    • отношение отрицательное!было две.задрали с пружинами рычагами и ржавчиной!били так себе!продал. сейчас иж 58 77г.в!радует!

    • только положительное...легкое цепкое прикладистое бьет оч кучно и пулями на удивление точно...поломок пока небыло...

    • ТОЗ-34- 12 лет пользуюсь. Менять пока не собираюсь. Не буду спорить: есть и куда как более хорошие модели!!! (Но и- ЦЕНА!!!). А мне хватает... Для начинающих- вообще, по моему, самое ОНО! И недорогое сравнительно, и не сильно капризное. Бой удовлеворительный вполне (если явного брака нет). Механизм простой, разбирается "на коленке",- если не совсем дебил! :-))) Достаточно универсальное (для многих видов охот). Единственное, что нужно учесть: лёгонькое... Запас прочности- невелик. Не любит даже просто усиленных зарядов (если стрелок худенький да лёгонький- дерётся больно!). "Магнум" лучше вообще не пользовать: и- некомфортно, и- небезопасно! ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: речь о 12-ом к. !!! ТОЗ-34 мЕньших калибров монтируют на колодке от 12-го. И они, как раз-таки, весьма хорошо работают на максимальных нагрузках!

      У меня ТОЗ-34Р 1999г. Пружины не ломались (запасные, шедшие в комплекте, до сих пор лежат "на чёрный день"). Чуть поведён нижний ствол (заводской деффект пайки. Не досмотрел при покупке...). Но на ближней дистанции не критично (до 30м), а дальше всё равно с верхнего бью... Тройку лет назад всплыла проблемка: после выстрела предохранитель вставал на перехват второго курка, и второй выстрел получался один раз из трёх. Разобрал, посмотрел, подогнул... Пока больше не беспокоит!..

    • Сергей, ты написал не любит усиленных зарядов. Я посмотрел, разобрал, как дед собирал патроны. С 75-ого года стрелял так ! НИЧЕГО НЕТ. Доза сокола 2,7 грамма. И примерно 1-1.5 присыпки снизу дымаря. Он так в латунь засыпал. Живое до сих пор.

    • supplant, это совершенно ни к чему. Лучше всё-таки поберечь ружьё.

    • не спорю. Я и перезарядил патроны заново остальные. Я ещё сначала подумал. почему они БАХают так сильно, как из пушки стреляешь, оказывается передоз огромный ! Но в принцыпе ружьё держит

    • вот у меня тоз 34 ЕРШ эжектора работают хорошо...у кого нибудь были с ними проблемы???

    • supplant, по госту ружья проверялись двойным зарядом пороха, чего бы оно не выдержало 2.7 сокола)))

    • возможно. Так я говорю как раз двойную дозу примерно дед и сыпал. Потому что сокола мерка. И пол мерки дымного

    • supplant, как Руслан и сказал, любое ружьё ДОЛЖНО держать даже двойной заряд... Вопрос: сколько раз?!! Даже здесь, в теме, уже много было упоминаний и о трещинах в прикладе, и о шатах в шарнирах после "передозов". Оно нужно?! Впрочем, часть людей к ружью относятся, как к железяко-деревяхе (кочерге): погонял и в хвост, и в гриву, да и сменил на новоё!

      ...О "некомфортности" подобных выстрелов я уже тоже упоминал...

    • хорошее ружье ТОЗ-34, только руководство тульского завода припухло- отпускная цена рядового ТОЗ-34 Р в буке 24 с копейками тыров (((, за эти деньги можно посмотреть МР 27 различных модификаций, качество которых будет на голову выше чем у ТОЗ. ТОЗ-34 тоже мое первое ружье. весь 2010 год искал себе ТОЗ-34 новое- нашел на весь город всего два по 19 850 руб. Оба ружья-явный брак (дефект пайки стволов и прицельной планки, было еще что-то не помню). Плюнул на все и купил МР 27 М. Полгода привыкал. Хорошее ружье выбрал. А так было бы качество ТОЗ-34 хорошее-купил бы не раздумывая, т.к. на мой взгляд оно более прикладистое.

    • aggressive197810, Есиб не гемор с переоформлением именно так бы и делал

    • 3_felt@58, Что до сих пор выпускают? Я слышал сняли его с производства....

    • алексей мой 11 года выпуска...

    • cumulate, Ну и как качество-не хромает??? Я свое брал в 1997 вроде если память не изменяет, так кучу перебрал прежде чем выбрал-уже тогда качество хромало...

    • ну у меня штучное...конечно штучное нужно писать в ковычках...)))работает все хорошо,стволы хорошие,но оформление ну нафиг...недошлифовано много гравировка как зубилом...но оч порадовало дерево....сделано почти как на советских тоненько хорошо и прикладисто...после выстрелов полумагнумом плохо сробатывают эжектора...ну в целом как рабочий аппарат пойдет...но до произведения искусства плыть и плыть...

    • cumulate, Вот чем отличается и мне это нравится от ИЖ-27 так это деревом!!! Насечка хоть по человечьи сделана в ручную...

    • конечно...тока стоит взять в руки и все понимаешь...)))но сейчас все равно не то...сравнивал с отцовой тулкой 1980г небо и земля...у него даж пулями бьет точнее пули одни и те же стрелял я сам...на глаз и стволы одинаковые(ну у него тока короче раньше их короче делали) сверловка везде хорошая....но у него точнее...в чем дело хз..)))

    • cumulate, У меня тоже второе 80-х годов (две 34-ки у меня), пулей оба хорошо бьют...

    • так у меня тоже хорошо...но советские лучше...)))) короче говоря интересней и удобней тоз 34 я пока не встречал даже среди иномарок....ИМХО

    • cumulate, Держал я тут как то в руках мастера Маслова с трехзначным номером-мечта!!! Таких уже и за большие деньги не купишь...

    • Маслов по моему немецкие стволы использовал в своих ружьях, тоже слышал, коллекционеры за любые деньги приобретут.

    • мне не довелось...ну не последний день живу....может подержу как нибудь...)))

    • Алексей Кондратьев, выпускают еще, причем еще выпускают ТОЗ 120, продают по той же цене, что и ТОЗ -34. По-моему, если не ошибаюсь, сняли с производства ТОЗ-200 (тоже нравится мне).

    • http://i2.guns.ru/forums/icons /forum_pictures/003649/3649918 .jpg Эт для тех кто стремается по поводу низкой стоимости данного ствола

    • До приобритения лигального стрелял и ТОЗ-34 и ИЖ-27, особой разници не заметил. Сейчас 27-Й 20-ти лет никаких проблем (стрелял магнумом). Привыкал 2 недели в первый сизон, щас и в лет свободно и пуля идет с 50 всего на 5-7 см

    • Подскажите пожалуйста. из ТОЗа-34 можно стрелять патронами - магнум ? Вроде там самый длинный патронник. каторый бывает. Или я ошибаюсь ? Мне в магазине сказали, что магнум не пойдёт в моё ружьё. Ссылаясь на малую длинну патронника.

    • supplant, самый длинный патронник на МР-153 бывает. Он там достигает длинны в 89мм :-) А на ТОЗ-34 патронник 70мм

    • ... поэтому не надо магнумом(12х76) из ТОЗ-34 стрелять.

    • supplant, типа не только из-за патронника, постри есть клеймо 650 кг/см2, были тулки и 750, а 76- я гильза 950-1050

    • 3_felt@58, про отпускную цену на ТОЗы ты слегка преувеличил. Вчера был в Туле. В "Динамо" ТОЗ-34Р в буке- 23.700р. В магазин при заводе не успел заскочить- время поджимало. Но там точно дешевле, т.к. продают по отпускной цене завода, без торговых наценок.

    • aggressive197810, может я преувеличил чуток, т.к. со слов продавца в ор. маге. Пацану старшему ходили ружье смотрели, я посоветовал ТОЗ 34 посмотреть. Нашли на весь город одно. Сказали нравится берите, больше возить не будем, т.к. в Туле цену задрали.

    • Но что цену задрали на ружья- это факт! Особенно если учесть, что ижевские ружья у нас всегда намного дороже тульских были... А так в том же магазине ИЖ-43- от 11тысяч, ИЖ-27- от 19-и. Ой, пардон! Сейчас вместо ИЖ они МР пишут! :-)

      А из тульских там ещё два ружья было: ТОЗ-120 за 29.230р. и ТОЗ-34- штучный орех, лазерная гравировка,- 28.500

    • 3_felt@58, Если реально задрали, то скоро так и придётся на иномарки переходить, т.к. они просто дешевле будут.

      aggressive197810, я цену отредактировал, чтобы всё в одном посте было.

    • Антон,согласен с тобой, если учесть, что СZ-тки и горизонталки и вертикалки стоят в районе 30 000 р. и 40 000 р. соответственно, не говоря о "турках". У нас оптимы от 21 т.р. на вид ничего. Молодцы ижевцы, хоть порой руки из жопы растут, а ценовая политика правильная. Если уж и они цены задерут, то почти вся Россия начнет на турков переходить.

    • 3_felt@58, В рязанской области уже давно не продают тозы,мрки 153 тоже зависли,берут турков или недорогих итальянцев.Тигры никому не нужны люди CZ или ремингтон покупают Сайги с Вепрямидаже никто не спрашивает.Как можно доверять производителю который делает ружья из бука,особенно проявляется непригодность этого дерева при крепление как на Тоз 34,все ложи с которыми я сталкивался при поломках на Тоз 34 были буковые.

    • тулки привозили тока в шацк и гнули цены...в рязани было 2 штуки в 11 году я забрал штучную еще один парень рядовую...153 вроде порядком висит

    • ПРИВЕТ всем братьям охотникам !!!! пишу первый раз на сайте и сразу хотелось бы немного заступиться за наше отечественное оружие.Имею сам три отечественных ружья. За 25 лет охоты все проблемы которые возникали, были по моей вине.От невнимания к оружию и снаряжению патронов. Говорят мол , много брака. Так не бери брак, почитай литературу, узнай у бывалых, не палку покупаешь. И вообще как попадают на прилавок ружья с явными, видимыми дефектами. Обнаружили , сразу в книгу жалоб в интернет отзыв о магазине .За это должен нести ответственность продавец и магазин. Недавно купил МР-153.Не потому что две двустволки плохие (кстати у одной приклад берёзовый и очень элегантно сделаный модель ТОЗ-34-28 1976гр) просто захотелось полуавтомат.Всё отлично,кучность, резкость,сгущение к центру, приклад из пластмассы.Очень прикладистое. Простые механизмы и разборка . Если что проблему с поломкой можно решить , причём своими руками .запчасти в магазинах есть. Цена 20000 руб. Цена качество отличное. Ну не червонец же ей цена . И в конце ,очень интересно что будет делать (например в той-же Рязани ) человек, если произойдёт серьёзная поломка механизма( скажете у например у итальянцев такого не бывает- нет бывает, я не говорю уж про турок год и ей капец. С уважением! Хотелось бы знать Ваше мнение

    • geisha199105, Если сравнивать иномарку и отечественное оружие нужно в первую очередь учитывать разницу в цене.Думаю что сегодня бокфлинты и полуавтоматы приобретаются не для добывания пропитания,если сравнить механизм русского ружья и иномарки,вторые проще как разборке так и в сервисе,я два раза сталкивался со случаями после которых находится рядом с мрками мне страшновато.Вероятность поломки у иномарки значительно ниже чем у русского ружья,что касается количества выстрелов здесь иномарки надёжнее в разы.Нужно приобретать те иномарки запчасти на которые продаются в России,в той же самой Рязани запчасть для беретты или браунинга не проблема.Интересно а каким туркам приходит конец за год,их много?У меня Стойджер за 4 года интенсивной эксплуотации не было ни одной поломки,а мрки моих товарищей купленные в это же время ломались по несколько раз,перечислю поломки:раздутие стволов,поломка приклада,отпаивание планок,поломка зацепов,поломка отсекателя,прикипание сменных чоков,не устойчивость к корозии с полным истиранием хромировок и воронения,высокая подверженность канала стволов освинцовке.

    • rascal, ты уж извини, но я ни в жизнь не поверю, что РАЗДУТИЕ СТВОЛА возможно при НОРМАЛЬНОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ эксплуататации АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО, пусть даже очень дешёвого и "отстойного" ружья!!! Всё остальное- за ради Бога! (Неправильные режимы термообработки пружин и иных силовых деталей: перекал- ломаются, недокал- "садятся" или гнутся...). Поломка приклада? Сколько в жизни случаев видел,- и не одного "без видимых причин". (Кто "Магнумом" баловался, где не положено, кто- прикладом зайца добивал...). Нестойкость защитных покрытий? О, ДА! Тут миллион примеров, к сожалению!.. Освинцовка? Все вопросы- к качеству внутренней обработки стволов, вне зависимости от изготовителя... (В иномарках, и, в частности, в "турках", частенько наблюдал весьма грубые поверхности...).

    • Извини не убедил.какие-то страшные вещи ты рассказываешь.какая освинцовка если стреляешь котейнером .Поломка приклада болезнь у некоторых мр но если обратить внимание на это сразу никакой трещины в шейке не будет.Я например просто взял пластик.Раздутие ствола ,ну это надо очень постараться,не буду в подробностях. думаю ты понимаешь о чём я .Поломка выбрасывателей и зацепов от некалиброванных, самодельных патронов. Причём здесь ружьё.Интересно почему ты боишся стоять рядом с мр Поверь мне просто интересно.может охотники были пьяные? Я не нахваливаю наши стволы просто многие любят похвастать у меня зауэр , беретта. А поохотившись с ними немного понимают что могли бы охотиться также и с мр-кой или с тозом только за нормальные деньги.А турки долго нас ценами баловать не будут.А друзьям посоветуй не увлекаться СУПЕР - СУПЕР МАГНУМОМ и всё будет в порядке. А америкосы НАШИ МР-153 проверили , посмотри d>NE<T им понравилось.

    • у меня 6 из 7 друзей охотников охотятся с мрками и довольно таки долго....очень довольны...на мой взгляд при правильном выборе эти ружья если и не вечные то очень долговечные...сам не купил из принципа т.к считаю что такое оружие не для охоты а для поливания и траты патронов(лично мое мнение)...наши ружья оооочень надежные...ижевки вообще не убиваемые а тулки при правильном уходе тож хрен убьешь...единственное появляется шат(опять же смотря чем стреляешь) и пружинки ломаются...при поломках делать особо ниче не надо берешь колотушку и несешь к мастеру...я сам из ряз области у меня в городе оч хороший мастер живет дядь Женя Гиптор,а в рязани (извините за рекламу просто человек оч хороший) на улице новой есть магазин "арсенал рязань" там работает Александр Николаевич(если не ошибаюсь)...так он делает ЛЮБЫЕ ружья бывает практически с нуля восстанавливает...так же и деревом занимается и подгоняет под конкретного человека...к тому же оч опытный охотник да и прост приятно поговорить...что касается поломок прикладов я отношусь к ним спокойно т.к при наших охотах приходится бродить по такой х...те что и упасть не грех...мог бы я купить себе иномарку,но премиум класс я не потяну по цене а остальные не лучше наших...)))

    • да кстати...освинцовка появляется и при стрельбе контейнерными патронами..после одного двух выстрелов не заметишь,а постреляешь подольше становится видно...особенно у самого патронника...

    • В 12кал освинцовка которая убирается тряпочкой или щетинистым ёршиком это не освинцовка ,а ток нагарчик. Доведется посмотри как чистят ружья например 28 кал. где высокий столбик дроби в патроне. От железного ерша, переделанного из 12кал. аж ошмётки свинцовые летят.

    • ну если для вас это нагарчик пусть так и будет,но освинцовка она и в африке освинцовка...и тряпочкой ее не убрать...с калибраме ниже 20 не охотился поэтому не знаю.....пару раз стрелял с 410 ну это не в счет...разговор не об освинцовке

    • geisha199105, Ствол раздуло у штучной мрки исполнения стрела,пулей гуаланди,владелец этого чудо ружья почётный охотник,раздутие произошло рядом с газоотводным отверстием в стволе,как потом выяснилось причиной раздутия стала какая то ошибка в термической обработке.случай из за которого мне страшно стоять рядом с мрками вобще особый из гильзы во время выстрела вылетело жевело пролетело через весь механизм каким то образом пролетело через одну из дыр расположенных в задней части коробки расколо в щепки шейку ложи ударив стрелка в лицо, в меня же попали газы и несгоревшие порошинки.Знаете Сергей хвастать тем,что у меня иномарки это не мой случай,и впредь я буду брать только иномарки,к этому я пришёл из практики пользования не последними русскими ружьями,первой причиной моего отказа от русских систем плохой бой,2 поскольку современные охоты приимущественно ружейные,ружьё должно соответствовать времени и притензии к самому себе,когда у меня в руках Беретта я чувствую себя спокойнее,так как с берет легче стрелять,легче вести точную стрельбу.3 Охота это высоко культурное хобби где эстетика занимает одно из самых первых мест,а внешний вид русских ружей заставляет желать лучшего.Если капать глубже стиль стрельбы с современной иномарки отличается изяществом и запросами к технике стрельбы,понаблюдайте за стрельбой владельца иномарки и ижака разница напоминает езду гонщика и тракториста.Не в обиду владельцам Русского оружия,если вы ставите на трудолюбие осла выбор за русскими ружьями,если вы хотите статей и изящества породного скакуна приобретайте иномарки.

    • тоз 34 -перешло от отца(штучное).20 лет эксплуатации и замена одной пружины. Знакомый взял иномарку и на пятом выстреле ствол в розочку(осень была). гадость может и зарубежняя попасться-окуратней. предыдущая его иномарка(с одним курком)дуплетила постоянно. не нужно так хаять нашего производителя.

    • Сергей согласен с вами от и до......

    • никто не хает нашего производителя,в 70е тоз 34 позицианировался как одноклассник берет того времени,но сегодня другая ситуация с тоз 34 за 40 лет никаких изменений.Сергей возраст ружья ничего за него не говорит 20 лет, 40 лет,а что то уже по 300лет в музеях лежит,качество и функциональность определяется тысячами выстрелов,для кого то количеством трофеев.Из чувства патриотизма я сравниваю русское оружие с самыми именитыми брендами,для меня ружьё-вертикалка это Беретта, Перации.с этими ружьями не сравнится на сегодня даже самый кацественный Мц.

    • недавно держал в руках 34ку в 28м калибре.занятная штука,очень изящно,после 12го.аж себе захотелось.состояние на 4,цена 3,5т.р.но разум взял своё-нафига калибры колекционировать.12,16,20й уже есть.да и сильно специфический калибр...

    • так же как ваз 2101 70 года и ваз 2107 2012года и с маркой форд сравнить. в этом плане да.

    • septa3087, Тоз 34 28 калибра весьма занятная штука,с резким кучным боем и хорошими показателями стрельбы пулей,я много охотился с таким ружьём,у этой модели колодка как у 12 калибра очень толстые стенки патронника,что позволяет снаряжать средние навески 20 калибра,да и потом модель очень мало распростронена в центральной России многие эту модель не видели,продавалась она по СССР основном в промысловых зонах и среднеазиатских республиках.

    • rascal, ... "у этой модели колодка как у 12 калибра очень толстые стенки патронника,что позволяет снаряжать средние навески 20 калибра"... Я про это уже писал. Это и есть одно из преимуществ "тридцатьчетвёрок" в малом калибре. Для определённого круга охотников- нет лучше ружья! Специфично,- да!.. Но с контингентом, которому охота- не "хобби", а "средство к существованию",- спорить, по меньшей мере, неразумно! (ИМХО). Так что твои слова поддерживаю целиком!

    • Те 34ки что при СССР делали отличные ружья, а те что сейчас, мягко говоря фигня! ТОЗ вообще сейчас откровенный брак гонит!

    • johnston, не знаю насчёт качества... Скорее всего- не на высоте... Уже несколько лет завод "тонет"... Специалисты-мастера поуходили... (Не платят). Решили задрать отпускные цены, чтобы хоть как-то оплачивать труд оставшихся. А качество... Оборудование- старое, рабочие- пацаны "с улицы"... Как вы считаете: сильно умным нужно быть, чтобы определить конкурентоспособность тульских ружей в подобных условиях?!! Я сам с Тульской земли... Обидно до ... МАМА, НЕ ГОРЮЙ! Такие мощностя, такой ПОТЕНЦИАЛ- профукали!!! Завод живёт лишь на оборонзаказах...

    • Сергей, еще на какой не высоте! В стволы смотриш, а там овалы не вооруженным взглядом видны! Спайка с пропусками попадается. Хотя на ИЖе тоже иной раз халтуру гонят, был случай, когда у чела при выстреле из ИЖ-27 гвоздь вылез:) Откуда вы думаете?:) эти уроды вместо того, чтобы пространство между спаячной планкой и сволами залить спаячный состав, вставили гвоздь, 30ку, причем ржавый. Шляпку оппаяли и зашлифовали, да видно перестарались и стерли спаячный состав, вот он при выстреле и вылез! Вот это ржали до упаду! Вот такие мастера, а то что загубили все это не секрет! Старая 34ка это ружье, а новые хлам! Хотя недавно привозили МЦ-21 штучное, хорошо сделано и не клинит! Из наших производителей ВПМЗ ,,Молот,, наиболее качественно собирает оружие.

    • М-м-да-аа!.. Всё печальнее за "отечественного производителя"!.. Хотя- многие хвалят! Попалась человеку из СОТНИ брака одна нормальная ВЕЩЬ,- и поробуй, убеди его, что на 99% продукция- навоз! (Утрирую. Сам в это верить не хочу!!!). Но- УВЫ!..,- НЕ фанат, НЕ дебил!.. Объективно могу оценить, сопоставить факты!.. К сожалению,- многое не радует!.. Но- ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ на лучшее!.. Как говорися,- "Верую!" :-)))

    • aggressive197810, Не проще смотреть на это потребительски и покупать то что нравиться из предложенного.Рассвет производства спортивно охотничего оружия в СССР приходится на периуд когда промысловая охота и стрелковый спорт вносили вклад в престиж и бюджет государства,производство СОО оружия имело чуть ли не стратегическое значение,соответственно перед производителями стояли задачи изготовления качественного и функционального оружия,так же СССР постоянно учавствовал в выставках.Что касается зарубежных производителей оружия у них это на 100% частный сегмент в котором дикая конкуренция стимулирующая постоянные маркетинговые иследования из которых формируются запросы покупателей.Российское оружие не отличалось качеством и во времена царя, никто не упускал в то время возможность приобрести "пафосную, англицкую двустволку".

    • Это конечно хорошо, но, думаю не стоит забывать, что действительно хорошие импортные ружья, качественной, а не ширпотребной сборки, стоят на Российском рынке от 100 тыр! Все или почти все что ниже, это ширпотреб, только импортный и отличается от нашего как правило не более чем эстетическим видом, а металл похуже! На собственном опыте знаю, т.к. регулярно посещаем стенд, так вот для сравнения, ИЖ-27 настрел порядка 7000, шат легенький, почти не заметен. Фабарм Аксис Филд, настрел порядка около 5000, люфт сильный, появился гдето на 4й тыще. Металл хуже, по бою особой разницы нет, и цена 70тыр! За турецкие ружья вообще молчу!

    • Олег. Павлу всё это не раз говорили. Он естет,))) иму в наших хайтека не хватает))))))))))))

    • Павел, не тебя опять реально понесло. До революции баре не только англицкие двудулки покупали. Они ещё и по французски объяснялись. Всё раша моветон. А оружие делали не плохо. ИМХО проблема была в переходный период. Ща парню взяли мр-27. Первый же. Уже пол года доволен.

      Сам с него не давно побабахал. Бой изумительный. Остальное да, с хайтеком сложно)))))))))))))

    • и снова здорова))опять словесный батл)

    • Из собственных наблюдений хочу сделать вывод, что впринципе в последние пару лет, качество нашей продукции заметно повысилось! Конечно что то гдето хромает, как правило качества врезки металла в дерево, однако даже качество мех. обработки металла стало выше. Процент брака конечно присутствует, однако на импорте это тоже не особая редкость! А что касаемо внешнего вида, так это пока в коробке, а рабочее оружие, это не красивый вид, это прежде всего надежность и долговечность, и с этим у нас все в порядке!

    • johnston, ай молодца...+ 100500

    • Александр, по поводу эстетики:) Конечно всем нравятся красивые женщины, но это не значит что у них всех есть истинные человеческие качества, присущие настоящей Женщине с Большой буквы! Так и оружие! :) Красивое, не значит хорошее!:)

    • Если относится к женщине как к безполезному куску мяса вокруг влагалища, то наше оружие ещё даже очень:))))

    • Если тетки еще и бандеровки конченные..как та в соседней ветке. то толька и остаеться как куском мяса их называть или просто влагалищем...сука вывела меня из себя....видимо кто то ей поугражал что как с кролика шкуру снимет, вот и интересовалась что ее ждет...

    • Не кипятись. Спокойней надо на них реагировать. В инете они все смелые оскорблять.

    • оба!я что-то пропустил???она кого-то оскорбила???

    • pitting, в соседней ветке про помощь...там все есть...

    • я уж прочитал)

    • johnston, Наше время требует подходить к охоте как к искуству,иначе это будет выглядить со стороны как без принципная бойня .Для того,что бы добыть трофей красиво и гуманно у оружия должны присутствовать качества стимулирующие подобные позывы.Как я заметил всё что связано с качеством,эргономикой и дизайном для россиийских охотников второстепенное,с сылкой на то,что и без этого ружья стреляют или другое,что охота это не стендовая стрельба там и простые ружья сойдут)))))))))) Относительно хайтека,над чем глумится наш брутальный Александр) это всего лишь новые тенденции стиля и дизайна которые вносятся в предмет как соответствие духу времени,вот лично мне интересно те же охотники тщательно следят за новинками автомобильной промышленности как и за трендами электроники,но почему это не применительно к оружию только потому,что оно и так стреляет?????а никто не думал над тем,что при взгляде на имидж современного охотника одежда стала заметно выпадать из соответствия Тоз 34 с которым люди ходили на охоту в фуфайках и ватниках.Как я заметил у многих членов группы уже давно не тот прикид который раскапывался по армейским складам,на многих одеты шмотки стоимостью не кислой беретты а в руках Тоз34!!!

    • rascal, если человеку нравится оружие, то которое нравится, ну и пусть ходит с ним! Я могу себе позволить любое импортное ружье или карабин, но мне эти понты никчему, т.к. я лично ценю надежность в первую очередь, сталь из которой сделано оружие, а не говеные алюминиевые сплавы и пластмассу, долговечность! Я много чего перебрал из оружия, т.к. имею возможность это делать ввиду своих совместных ормагов и выбрал своим оружием Вепрь-Хантер 308 и иногда беру Тигр, но не новодельный, взял нового Тира 93г с сохранности, т.к. по качеству гораздо лучше и доволен этим оружием и другого мне не нужно и менять даже не задумываюсь, т.к. считаю эти два полуавтомата лучшими самозарядными охотничьими карабинами в мире, т.к. поверь насмотрелся я на эстетические Бенелли, Брмунинги и прочую хрень, у которых кроме красоты и меньшего веса больше преимуществ нет абсолютно, зато задержки хорошо дают! Кроме того, мне пофиг кто что скажет о внешнем виде и соответствии, в лесу выеживаться не перед кем, разве только перед кабанами, да и тем пофиг! Главное попадать в цель и добыть эту цель, а от того ищ чего и каким по стоимости ножом ты ее будеш разделывать, мясо вкуснее не будет! Павел, главное правило которое я усвоил, это то, что прежде всего нужно быть собой, таким какой есть и не пытаться доказать кому то чего то! Раз такая тема, то я расскажу, у меня в бригаде мы одиваемся почти одинаково, т.е. простые армейские комки, не шибко дорогие. Рюкзаки тоже не дороже 2х тыс, оружие было разное у всех и дорогое и не очень, но на основе эксплуатации и иной раз досадных уроков, в бригаде стали только Вепри, 2 Тигра 1 СКС, все довольны. Ребята пьют собственную чачу и свое вино, которое делают сами. Из ножей у всех штыкножи от АК, и все как один. Из 12 человек бригады, только у одного нет автомобиля, у других не дешевле 2х лямов, у меня за 4 и я что, должен теперь обязательно с иностранным ружьем ходить мин. за 200тыр?, оно мне нах. там не нужно! Я это к тому, что не нужно лезть из кожи вон, дабы быть лучше когото!, всегда надо знать поставленные цели и инструмент для их воплащения, а при хорошей подготовке животина и из курковки за рубль ведро, упадет, как и сбежит от стрелка с ружьем за пол ляма! Ты понимаеш о чем я хочу сказать?

    • И ещё, упустил, в наше, скажу демарализованное время, нужно научиться сначала уважать друг друга, самого себя а потом, отправляясь на охоту уважать всё то, что тебя там окружает, а главное твердо знать, зачем ты сюда пришел и чего ты хочеш, а от того что у тебя будет расписной мушкет под хохлому с плавными эстетичными формами и разноцветные перья в шляпе, результат не зависит, он зависит от того, знаеш ли ты за чем сюда пришел и хочеш ли ты этого в глубине души!:)

      П.С. В одной из тем я говорил как то, что давно заметил такую тенденцию, что как правило большинство людей приобретающих красивые эстетичные импортные самозарядки, в частности карабины, достаточно скоро приносят их на комиссию, причем гораздо дешевле чем брали, а меняют на ,,некрасивые,, и не ,,эстетичные,, отечественные, они что, все идиоты или может есть другой решающий фактор? :)

    • johnston, хайтеком наелись:)))))))))))) Опять Павлу всё по новой объяснять приходится. Если меня устраивает наше ружо, то на черта мне ещё что то? Если не устраивает нашь карабин, то я покупаю что мне надо. А выбирать оружие за красоту и изгиб приклада удел очень утончённых нвтур. Вот только что с такими натурами и их девайсами на охоте делать. Я охоту в виду имею а не пикник, где между шашлычками уточку мона подстрелить.

    • Да Александр, как импортной колбасой, после развала Союза, зато как упакована была!:) Сейчас даже накладки сменные разноцветные на ружья продают, нахуй спрашивается? для красоты, т.к. только ею можно пропихнуть то, что уже раскусили и не хотят брать!:) Хотя кому чего!, вот заклинит этот гламур, тогда косолапый или хрюн может спросить с гламурного охотника, за что он его обидел, причем в строго извращенной форме!:)

    • пркиньте картину:мишка залазит на охотника со словами:"купил бы лучше айфон,и сидел бы дома"))))

    • Еще немного времени, и в эстетику ружей добавят бесплатный бонус, баночку с вазелином, а на ней будет надпись ,,Вскрывать в крайних случаях,,! :)))

    • Oleg Aleksandrovih, а для чего штык-нож от АК на охоте?

    • Марат, а для того что он держит удары когда кости рубиш, заточить трудно, но можно, и сталь хорошая крепкая. Вот только из-за этого, не более, ну и возможность есть затариться на т.с. халяву!:)))

    • Понятно.

    • johnston, Я хорошо понял что вы имеете в виду)) такой позиции придерживаются миллионы российских охотников.если вы говорите о качестве стали,вы когда нибудь задавались вопросом для чего в импортном оружии использовано 7-8 сортов стали не считая трёх видов покрытий и напылений?Что касается Веря и Тигра для людей уважающих охоту сегодня это просто дурной тон,в ближайшей перспективе наше законадательство изымет из оборота оружие предназначенное для охоты на маджахедов придёт время штуцеров и болтовиков.Моя позиция навеяна тенденциями которые ведут нашу охоту не к простой прогулке по лесу,а в присутсвии егеря который будет брать бобло за своё участие,на вашем примере я в очередной раз сталкиваюсь с человеком для которого охота отждествляется с игрой в войнушки а зверь это враг для борьбы с которым нужны дровянные ружья топоры штыки и оптические прицелы))))а вот за рубежные коллеги напротив отказываются от камуфляжа и всякой преблуды которая упрощает добычу трофея.Изначально мы говорили о глакоствольном оружие которое применяется для охот по перу,где стрелковая подготовка и функционал подразумевающий эргономику и хороший бой на первом месте.Иначе охота превратится в шумовое угнетение психики птичек,вместо того что бы имея хорошее оружие охотник спортсмен быстро и гуманно выполнял поставленные задачи.В очередной раз повторюсь переход с отечественных систем на импортные обеспечил мне переход на другой уровень стрелковой подготовки,где перед выстрелом можно ставить задачи :куда должна упасть битая птица,дуплет с задней на переднюю или наоборот,отсутствие зависимости от специфики боеприпаса,дикое удовольствие от стрельбы и результата)

    • johnston, Вы говорите о демарализации пропагандируя стиль охоты соответствующий промыслу)))) какое уважение к окружающим вы имели в виду надсмехаясь над людьми которые из любви к себе покупают шляпы и карабины(если карабин импортный хахломы на нём нет это русский стиль отделки оружия))))) Для меня уровень оружия определяется спортивными достижениями, как только с маркой Тоз кто нибудь выиграет олимпиаду я возможно изменю своё мнение.)))))

    • rascal, на мой взгляд есть в раше достойные образцы. Дело в другом, идет сравнение ружей разной ценовой ниши. К примеру тот же тоз 34, сравнить с любым импортным аналогом в пределах 600 - 800 баксов, думаю тоз вряд ли уступит по всем параметрам. Из тех, что подороже, тоз 120 сувенирный, тоже может потягаться в своей ценовой категории. Жаль только, что у нас уделяют внимание качеству только в штучных , сувенирных ружьях. И таких примеров масса.

    • я и не только я говорил то же самое (может и другими словами) несколько раз)))

    • rascal, А когда СССР был с чего наши стреляли на олимпиадах??

    • В пользу савдэповских ружей выступает время!

    • Павел, я же не против, нравится берите, Бога ради! По маркам стали я вкурсе, как и вкурсе того, что в некоторых странах запрещено охотничье оружие сходное внешне с боевым, но это скорее дань традиции, нежели боевым качествам. А еще в настоящее время производятся капсюльные ружья и винтовки сазяжаемые с дула, и что? может на них перейдем, или сразу к рогатине вернемся, на мишку ходить! Что касаемо охоты, дык егерь давно ходит с нами, 4тыс. за выход ему + оплата по факту и расценкам за добытую дич! В Краснодарском крае давно так охотят, и цены тоже знаеш ли не дармовые, кабан 800$, косуля чуток меньше 500$, заяц штука рублей, и что? это не новость, есть сезонная лицензия на все что в шкуре, 250тыр и иди куда глаза глядят, дело то не в оружии правда?! Мне нравятся Вепри и Тигр, первый больше, зато я уверен в нем! Просто имея в руках Арго, невольно стал ловить себя на мысли, перезарядится или нет?, т.к. задержки были, и на кой скажи оно такое нужно, все красивое и с плавными линиями? У нас свое оружие и обычаи, и я рад тому, что у нас все таки свое, поверь далеко не самое плохое оружие, если не сказать лучшее по надежности в мире самозарядное нарезное охотничье оружие, наУй мне навязывание чьих то правил и взглядов, о том что ты должен иметь или как оно выглядит, согласись! Если ты хочеш сравнивать наше оружие с хорошим импортом, то сравнивай модели ЦКИБА, отличное охотничье оружие высшей категории, наравне конкурирующее с лучшими ведущими иностранными производителями! Не думай что мы не можем, можем поверь!, просто ты не видел ихнего оружия вживую, а это отличное оружие! Тебе назвать модели, пожалуйста: МЦ 109, МЦ 111, МЦ-140, МЦ 7-07, 7-17, 7-09, МЦ-18 (кстати единственный малокалиберный карабин, работающий как болт и как полуавтрмат, по желанию, отличное оружие) МЦ-19-... и его модификации, карабин отличного качества боя и исполнения, ну и последний карабин МЦ-125, 127 (эти две модели оружие высочайшего технического и эстетического качества, причем спрос на них превышает предложение! Я видел эти модели, держал в руках, стрелял из некоторых и скажу уверенно-то что ты видеш импортное на прилавках, даже далеко рядом не лежало! Вот эти модели и сравнивай, а утверждение того, что купленный тобою импортный ствол, вевел тебя на другой уровень, извини но вызывает мягко говоря улыбку!, при чем тут ствол? А историю нашего оружия и достижения спортсменов-стрелков знаеш плохо, или вообще не знаеш! Единственной конкурирующей винтовкой с известным брендом Анщютз, была винтовка Урал, наши малокалиберки СМ-2, БИ-7, Соболь-отлично конкурируют с иномарками подобного класса и даже превосходят их по ряду показателей!, дальше нужно? поехали, о ТОЗе, посмотри МТ-125, одноклассника Бинелли Арго, Браунинга Бара - Винчестера, того что Вулкан-отличный эстетически сделанный карабин с подствольным газовым узлом, отлично разбирается (положительная черта отечественного оружия) и гораздо надежнее и качественнее вышеперечисленных девайсов!, кроме того, возьми того же Вепря, с твоего благословения ,,оружия отстрела маджахедов,, у кого есть на форуме данное изделие, подтвердит, что стволы отличного качества, в т.ч. по выдержке диаметра канала ствола, т.е. часто 7,61, в порядке 7,62, 7,63 я не видел, сколько их продали, зато тот же хваленный Винчестер Вулкан, шашка 7,63 пролетает не задерживаясь, Бинелли-вообще говорить не хочу за само оружие, Браунинг-хороший карабин, без Б, но доступа к патроннику нет, крышка не снимается, сложный движок! Бывает скажеш брак?, согласен, но тогда какого х*я он идет в Россию по таким ценам?, а затем что купят за ,,красоту,, не более! Еще раз, я ценю предже всего надежность и долговечность в купе с хорошим боем, вот главная составляющая настоящего оружия! А военные корни нашего оружия, это только + к вышесказанному!

      Что касается демарализации, тут ты не прав друг мой, т.к. я говорю за себя и из собственных наблюдений, а каждый сам решит нужны ли ему перья и мушкет или все же ТОЗ-34 тот же, удовлетворит его потребности!

    • И еще, не спорю, импортное оружие есть отличного качества, болтовики к примеру, но и цена им тоже хорошая! Сходи в ормаг, посмотри сколько стоит Neym, Steyr-Mannlicher, Krieghoff, Mauser, Merkel-думаю ты будеш не приятно удивлен, что если и потянеш этих производителей, то больше добычи от этого они тебе не принесут! Я купил (точнее подарили) себе в том году снайперку Манлихер, отличная винтовка, но не более чем на стрельбище, на охоту не годится, т.к. большая и тяжелая, но по цене как Приора, и что? на какой уровень я вышел?, ни на какой, т.к. это ерунда, я люблю Вепрь, привык к нему, мы как одно целое и я удовлетворен вполне своим выбором и доволен в целом! А если руки ростут откуда надо, то любое оружие будет радовать владельца, ну а уж коль руки растут не от туда, то это не руки, а ноги!

      П.С. У каждого настоящего! охотника есть свое оружие, то, к чему у него лежит душа, то которое он любит за только его оружию присущие особенности, не зависимо от стоимости, марки и престижности, которое приносит ему удовольствие и которым он доволен! Их может быть много, но одно из всех все равно для него лучшее!, а одно на другое менять, это как в женской поговорке-,,Хуй на хуй менять, только время терять,,!:)))

    • Олег великолепно черт возьми сказано....)))

    • Кстати, ведущим инженером-конструктором фирмы Блейзер является русский оружейник С.Попиков. Ему принадлежит авторство около 80% разработок.

    • Руслан, кто бы сомневался, в России всегда были умы и в области конструирования оружия тоже! Не хочется много писать, тем более если комуто главное престиж и цена, но в настоящее время мы видим на прилавках ормагов, только малую часть того, что производится нашими оружейниками, т.е. ту часть простого, доступного по цене оружия, которое может пощволить себе обыкновенный рядовой охотник в условиях т.с. нынешней жизни и доходов, которому в х*й не уперлись росписи и вставки из элементов змеиной кожи расшитые золотом. Это инструмент для добычи, комуто для пропитания семьи и мало мальски финансового дохода! Есть много отличных моделей производимых или ограниченно, или малыми партиями или на заказ, т.е. конкурентоспособное качественное оружие, отлично выполненное и не вызывающее желания поработать напильником от нех. делать!, это можно купить, но ценовая планка конечно не для рядового охотника, к сожалению, но ему оно и нахрен не нужно!

      Павел, по поводу охотников, которых не считаеш за охотников с Вепрями и Тиграми, скажу чуток позже!:)

    • Павел, теперь про ненавистные тебе Вепри, Тигры, Сайги и т.п. Если ты знаеш, то в России история охотничьего нарезного оружия началась не так давно, а конструирование и производство в массовых количествах и того с 90х годов. Так вот, основным оружием охотников северных районов было отслужившее свой срок, снятое боевое оружие, это были Мосинки, СВТшки, СКСы. Это же оружие поступало в охотхозяйства егерям. Это было круто, т.к. не многие могли себе это позволить, а о производившихся ограниченно малыми сериями охотничьих карабинах, могли мечтать только власть имущие! С начала производства работ, по проэктированию и выпуску карабинов, за основу были взяты как правило технические решения воплощенные в боевом оружии, а именно: при проэктировании карабина ,,Медведь,, (слышал о таком?, отличный карабин) за основу была взята винтовка СВД, а именно схема раздельного газового движка с коротким ходом поршня и затворная группа, т.к. эта схема была достаточно хорошо отработана и даже на сегодняшний день является достаточно простой и крайне надежной, что при проэктировании карабина для охоты на крупного и опасного зверя является важной составляющей! Все детали этого изделия фрезерованы из стальной поковки. Черты карабина отличаются от боевого прототипа! Этот карабин до настоящего времени пользуется повышенным спросом и цена его шестизначная! Далее, во времена конверсии, когда заводы находились на стадии закрытия из-за сокращения оборонзакупок, был налажен выпуск карабинов Тигр, Вепрь и Сайга, так же на базе отработанных образцов. Это совпало по времени с принятием закона об оружии, разрешающего преобретение нарезухи всем охотникам со стажем, и не зависимо от региона проживания! Эти карабины имеют стиль милитари и находят своих потребителей как в России так и за рубежом. Далее пошли разработки по приданию оружию более охотничьего вида. За все время производства от милитари до охотничьего вида, многие охотники полюбили это оружие, как надежное и не прихотливое, и прекрасно добывали зверя не думая о какихто там навязанных кем то эстетических линиях и обводах, внешнем виде и прочих понтах! С расширением ассортимента оружия ввиду импортных поставок, в Россию, как не освоенную нишу оружейного уровня, потянулись разные импортные производители, объясняя нам, как должно выглядеть ,настоящее,, оружие, клепая иной раз откровенную хуйню из сплавов, конкурируя на весовом уровне, и прочие нахуй не нужные примочки. Многие, вроде тебя ведутся на откровенную хуйню, которую впаривают им как лучшее во всем, и пытаясь вытеснить отечественных производителей на фоне ,,голодных до эстетики потребителей,,. Однако не уважаемые тобою владельцы Вепрей, Тигров и Саег, слившиеся со своим оружием за годы эксплуатации продолжают уверенно добывать животину, не думая о всякой ненужной хуйне! Давно ли ты задумался об эстетике охоты и оружия? или с началом зарубежной пропаганды? Думаю скорее второе! А если для более эстетичного шарма, они начнут к своим эстетически невзъебенным ружьям прикладывать губную помаду и скажут что надо губы красить в лесу, будеш красить? думаю найдутся и такие, а знаеш почему, потому что нет своего четкого представления об оружии, т.к. это представление ,,плавает,, из крайности в крайность по навязчивому желанию производителя и еже с ними! Ты не задумывался, почему стало модно стыдиться своего, потому что всегда есть ,,серая масса,, не живущая своим умом и убеждениями, а именно убежбениями тех, кому это выгодно! Так 7,62х39 стал вдруг хуевым патроном, т.к. он боевой, а 223рем, блядь ниразу не боевой, так как 308й, 30-06 и прочие, которые родом из армии, но это же импортные патроны, значит это круто, а наше нельзя, не гуманно! Это пропаганда конкуренции, не более того, абсирать одно и превозносить другое! Что касается запрета, то ты не угадал, эти стволы не запретят, т.к. полуавтоматические охотничьи карабины-это одно из неотъемлемых направлений развития оружейной промышленности, как отечественной так и зарубежной, и запретить, значит поставить крест на новом развитии автоматического оружия, в т.ч.

    • и боевого, т.к. наиболее перспективные разработки нужны везде.

      Что касаемо тех, о ком я упомянул вначале текста, эти люди кормили разрушенную войной страну, добывая и сдавая мясо, как и весь шарик пушниной, причем из не эстетичного оружия и в фуфайках! Скажи им что они не правы, думаю направят очень далеко! Скажи владельцам Саег Вепрей и Тигров, что они не вписываются в эстетичный пейзаж, что надо поменять стволы, шмотку, может водку на шампанское, дабы выглядеть настоящим охотником голубых кровей, можно получить на лбу отпечаток клейма завода изготовителя оружия, нанесенный на затыльнике, хуже если это будет СКС или Мосинка, там тыльник стальной!:)))

      П.С. Лучше не выражай свои взгляды в отношении тех или иных охотников в лесу, т.к. люди разные, и затыльники не у всех резиновые!:)

    • Олег-ты неподражаем! :-) Я бы так точно не смог бы :-)

    • johnston, спасибо! отличный пост...

    • www.guns-club.ru/

      Павел, почитай, очень интересный матерьяльчик про наши плохие и хорошие ихние ружья. Мне ребятки нарыли в нете, причем даже серийные наши некрасивые ружья, изготавливаются именно так, как говорится, все делает старый добрый фрезерованный станок. А потом подумай, на какой уровень опускают любителей эстетики!:)

    • johnston, я хоть и не являюсь поклонником импорта, но материал явная заказуха, да , станок фрезерный

    • С материалом в данной статье частично не согласен.

    • у нас председатель охотобщества с самой своей молодости с тоз 34 ходит...уже думаю,может тоже стоящее ружье?)))))

    • Может и заказуха, только я вот бываю по роду деятельности на наших заводах, и вижу как работают отдельные цеха, у меня самого есть заказные модели ручной работы, выполнены на отлично!

      А что статьи, так нато и пресса, у нас везде заказуха, однако при всем при этом, ЦКИБ производит отличное оружие, но блин, дорогое!

      Юрий, я не являюсь поклонником или фанатом нашего или импортного оружия, я являюсь поклонником качественного и надежного оружия. И если наши болтовые снайперки устыпают или производятся не в том калибре что хочу я, то я взял Австрийскую снайперку, отличная винтовка, качество на высоте, но если наши производят чтото лучше, то покупаю наше! Благо есть возможность доступа практически к любому оружию, общению с коллекционерами и стрелками, поэтому предпочитаю верить тому, что вижу и пользую, а не то, что пишут, и соответственно делаю вывод для себя, вот и все и ничего более!:)

    • johnston, а штайер смотрится сурово)))

    • По поводу ЦКИБа, думаю, мало сомневающихся в качестве найдётся :-)

    • Рим, да, винтовка отличная, но тяжеловата. Она чисто для стрельбища, хотя в начале я рассматривал нашу Рекорд, она же СВ-98, тоже не плохая снайперка, однако там вопросов больше чем ответов, не по качеству, а по конструкции и материалам, да и цена не оправдана, ее стоимость сдесь, как полтора Манлихера там да и небыло такого калибра, их просто не делают, увы! :)

      П.С. Сейчас бы не купил!:)

    • не купил бы что?

    • Штайр не купил бы, не знаю, но чет не то. Сейчас она как чемодан без ручки!:)

    • дак можно же продать)

    • Можно конечно, но я о том, что как винтовка она хороша, а как функциональный инструмент, бесталковая вещица! Многие, и я не исключение кто ,,загорелся,, и купил, а потом т.с. остыл, ввиду того, что это узконаправленный девайс, у которого больше подготовок к стрельбе, чем самой стрельбы, кроме того, не поцарапай, не стукни, не урони, короче как с маленьким ребенком, кроме того на охоту конечно не годится по ряду факторов, здорово не постреляеш, т.к. б/п. очень дорогие, даже по себестоимости, тупо палиш по мишенькам или баночкам колы с одного положения, утомляет:) Толи дело с п/а по баночкам, шарикам, по движущейся цели, с разворота, кувырком-гораздо занимательнее. Вот продаются они, вроде как круто такую иметь, а как появится, дык многие начинают понимать что эта вещь просто не нужна, это оружие одного выстрела на дальняк и по двуногим, на этом все прелести заканчиваются!:)))

      П.С. Я стрелял с нее раз 100 максимум. Теперь она просто лежит, т.с. чтоб было, а в случае чего, не дай Бог конечно, в условиях города безполезная железяка, гораздо лучше Сайга или Тигр!:)))

    • где то читал что в условиях города сайга 12 с картечью 8.5 самое то))))

    • а винтовочка это наверное где нибудь в горах хороша.баранов стрелять...

    • Да может, вот собирался взять, да как то все ни как! Там ребята их из трешек прекрасно лупят и тигров. Ну быть может возьму как нибудь!

    • у меня тоз-63 и тоз - 34 и оба штучные, отличные ружья!!1 надежнее и качественне не встречал!!!!

    • johnston, а вообще этот штайер как-то через чур милитаристичен чтоли)))

    • Рим, ну так это то и не охотничья, а полицейская винтовка. Мне нравится ,,милитари,, я с 13лет с СКСом ходил, подрос стали Тигра давать, привык наверное:) Из чисто охотничьего вида, только дробовики нравятся, больше двустволки. Было и есть с детства МЦ-21, еще 87года, отличное качество, отличный бой (кстати старенькие МЦ-21 по бою е*ут МРки и многие импортные ружья, проверено не раз!) но тяжеловато, баланс с полным магазином ни к черту (как правило у всех с подствольным магазином) и не очень надежное (меня подвело 3 раза за 15лет), после чего было помещено на хранение:)

    • мц 21 очень капризно к патронам....хотя у друга такое,ни один мой самокрут не заклинил)))))))))

    • Полностью согласен с Олегом по поводу отечественного оружия. Больше того считаю что многое из импортного пошло ему во вред . Обклеют камуфляжной плёнкой и ходят , а в руках как будто какая то коряга, а не ружьё, Раньше отечественным оружейникам и в голову не приходило использовать сплавы в узлах и деталях оружия , теперь и мы давай . ( мр 153 , бекас - авто коробки из селюмина ) Они там , за бугром экономят на материалах и удешевляют у себя оружие. А нам чего экономить ? Хорошо помню, как насмотревшись видиков многие молодые охотники набрали борогущих импортных помповиков.Только это у нас дорогущих , а там им цена три копейки. А потом продавали их дачникам , огороды охранять.

    • не,ну есть достойные помпухи пиндосовские.только стоить у нас будут-ёкарный бабай сколько)))

    • Согласен. Япро те что что попали к нам в начале 90 х . У меня , по работе, был помповик Мосберг ничего особенного хотя и не из дешовых . , с прикладом . Пробовал на охоте и стрельбище. Неудобно после двустволки ,кстате после тоз-34 не комфортно чувствовал себя с мр-27 хотя были отличные выстрелы по копытным и влёт по птице.Что то нето.сказалась 20 летняя привычка к тозу.который продал.И однажды в магазине попробовал мр-153 ( чёрный пластик) и паказалось что держу вруках свой удобный и прикладистый тоз 34ер 85г выпуска . прошол все круги в разрешительной и не жалею.

    • таки мр 153 хорошо в руку лег???

    • Вот! то о чем многие любят спорить!, согласен с Сергеем, в том, что конкуренция на рынке и борьба за покупателя заставляет производителей извращаться с оружием, как то литые алюминиевые коробки, литые детали УСМ, затворы с последующей мех. обработкой. Как итог, легче вес, меньше затраты, в итоге меньшая себестоимость! Однако что наши, что импортные ружья и карабины высокого класса делаются из сталей, причем легированных сталей и не штамповкой и литьем, а фрезером из поковки! Пример та же всеми охаянная в последнее время СВД. А посмотрите с инженерно-технической точки зрения на нее, вы увидите, что никто, нигде и никогда в мире, ничего подобного массово не производил и не будет. Коробка вырезана фрезой из одного цельного куска термоупрочненной заготовочной поковки, со всеми ответными частями! Детали УСМ тоже вырезаются, термоупрочняются и покрываются цементацией (не помню, толи нитрит толи оксид титана) для повышения износоустойчивости. Запас прочности такой конструкции и ресурс просто огромен. Ствол конечно не Айс, но это другая тема. Та же МЦ-21 выполнена так же, коробка стальная фрезерованная, затвор и УСМ тоже. Другое дело сборка и подгонка, но штучные ружья собраны хорошо и работают отлично, хотя и тяжеловаты, но кучность отличная.

      Рим, МЦ не любит перезаряд и не калиброванные патроны. Я только самокрутом и стрелял, т.к. магазинные тоже подводили.

      К слову сказать, Эмцешки берут тоже хорошо, единственный минус, это не возможность стрельбы 76патроном, а с Мурки лупят, заряжая две пули 16калибра. Знаю и таких!:)

    • не,я пользовал мц товарища,и свой мр 153.мой полуавтомат мне больше нравится))))и друг,хоть мц любит свою,но хочет купить мр 153.кстати,патроны я ему давал не калиброванные.стрелял он нормально.

    • И еще, я с МЦ пострелял будь здоров, отец стрелял с нее тоже много. За один новый год выстреливаем около 50шт, на ,,тарелки,, ее таскал, настрел порядка около 4тыс, но в местах трения (клин/ствол, курок/боек, направляющие затвора и пр. мелоч) нет наклепов и мятин, появился лиш блеск, как полировка. Ствол в идеале. Заменена только бакелитовая втулка в цевье на новую и все! Вот вам и качество, причем ружье рядовое!

    • johnston, В прошлом году, после гая, подошел ко мне дедулька какой то, в руках маца. Попросил, чтоб я разрядил, у него не получается. Долго пришлось возиться, патрон завис в магазине, пришлось ножом подковыривать. Говорят такова херня часто встречается. Что за модель х.з., я с мцшками не знаком.

    • Руслан, это анекдот:) у кента тоже самое было, на МЦ слева на ствольной коробке есть переводчик-отсекатель. Внутри он выполнен как храповичок, т.е. с одной стороны скошен, с другой прямой угол. Его используют если нужно извлеч патрон из ствола или заменить другим, при полном магазине без последующей подачи, при этом он автоматически включает затворную задержку. Функция достаточно нужная. Так вот когда подача отключена, то шляпка патрона упирается в него и патроны не подаются. Ножом конечно выкоревать можно, но достаточно надавить на патрон и перевести переводчик в исходное положение. Вот и вся процедура:) Если зависает последний патрон, значит села пружина, это относится не только к МЦ, да и смазывают ее редко, почти никогда:)))

      У меня было раз, только начал ходить с МЦ, козы выбежали стайкой, бах один раз и пиз*5ц, пока разобрался, сбежали:) Видно гдето случайно перекрутился, такое бывает. Впредь на застреле осматривал оружие:)))

    • ))))))))Ну ладно я, дедулю жалко)

    • Кстати по теме. А почему никто не интересуется другими моделями, т.с. продолжением 34ки? ТОЗ-120, 200 например, или не слышали про такие? У людей есть, довольны как сытые удавы!:))) Причем по цене вполне доступные, т.е. не дорогие, но хорошие ружья!

      За ТОЗ-84 и 55 ,,Зубр,, конечно молчу, т.к. ружья очень дорогие и серийно не производятся, но просто отличные, конкурентоспособные шедевры! Умеют ведь делать! 55й видел один раз, просто уписаться, иномарки стоят в стороне, без обсуждения!:)

    • johnston, а что интересоваться? Я стреляю с него. С 200 го:))) А брал ещё за 11500.

    • invoke198709, в 80м наши стреляли с пераци.

    • johnston, )))))))))))))Не надо про Мц,они безвозратно сгинули со своей эстетикой и качеством в 70 годы,каждая из перечисленных моделей делалась с кровью из жопы в основном для партократов,естественно простым смертным керогаз над которым месяцами дрочат лучшие умы оружейного производства СССР не по карману.Если уж говорить о охотничих гладкостволках Мц они рядом не стоят с серийными Беретами,штучные я упоминать не буду. Кто сейчас из русских спортсменов международников стреляет из российского оружия?Дураку понятно что из импорта тоже выбирать нужно.

    • 1scad2^, Сравните с Турками думаю вопросов не возникнет.

    • johnston, Душа и тело не разделимы)))))))как не разделимы стрелок и оружие,по вашей фотке на аве такого не скажешь,с такой стойкой много не настреляешь и семью в голодное время не прокормишь.)))))))))))

    • johnston, Вдумайтесь в то,что пишите в 90 прошлого века проделано то ,что делали в 90 позапрошлого)))))))) Ваш пост указывает на несостоятельность российских оружейников в области охотничего оружия на протяжении 150 лет!!! Добывать еду в лесу мне достаточно будет Ижа 17 или Белки.Губную помаду нашу в ягдаше очень удобное современное средство от обветривания губ особенно необходимо на гусиной охоте когда подолгу приходится сидеть на ветру и холоде в засидках.Вы осуждаете прогресс и конкуренцию))))))))))разнообразие позволяет нам более избирательно подойти к системе которая станет родной навсегда,а сколько поводу для разговоров)))))))не хочется возвращаться в угрюмые времена когда нужно быть угрюмым охотником крепко сжимающим в руках свой Ижак кормилец.Кстати вы не в курсе на африканские охоты с сайгой пустят,или в польшу,финляндию?

    • johnston, В лесу меня слушают с открытым ртом)))))))) А те кто кормил нас в военное время мечтают на закате жизни пострелять с иномарки,что бы человеком себя почувствовать ,так как нет ничего страшнее страсти служащей желудку превращая любовь в уныние погружённоё в рутину.

    • johnston, Эти материальчики мне знакомы от производителя которые дуют в уши в пользу своих МЦ понимая,что железный занавес открылся и оружие которое закупалось как колекционное стало грудой металолома,нет смысла покупать вечное ружо если ты не спортсмен,что касается лёгких сплавов производители бренды используют их исключительно с целью облегчить оружие,что для новичков важное преимущество.

    • 1scad2^, Такой беды у дедули со Стойджером или Беретой не случилось бы,да и носить их легче будет.

    • rascal, почитайте отзывы о (ваших ) турках , года три и досвидания.А если повезёт то раньше купите нормальное ружье.

    • Да, друг мой:) это ты мне будеш объяснять про стойку? перечислить названия сможеш? думаю нет, поэтому не нужно говорить о том, чего не знаеш! Вот когда научишся с карабина сбивать косулю в лесу на ходу, максимум двумя выстрелами или в спичечный коробок из ПМа уложить магазин и выйдя на пенсию в 34, вот тогда я тебя бы послушал, а пока не более чем пустое рассуждение!

      Павел, что касается МЦ и згинули, если ты не знаеш истинного положения дел, то опять таки не надо говорить! Ружья с индексом МЦ (модель цкиба) частично производили и производят на ТОЗе, ввиду того, что завод не справляется с объемами. То что МЦ рядом не стоят с Береттами, в этом ты друг мой путаешся, т.к. серийных МЦ не бывает это раз, единственное ружье серийного производства МЦ-21, но делает его не ЦКИБ, да будет тебе известно! А те модели что ЦКИБ передает ТОЗу для расширения объема производства, идут под индексом МТ (т.е. модель тоза). Дабы не быть голословным, Павел какие именно модели ЦКИБа и ТОЗа сгинули в 70е со своей эстетикой? приведи пожалуйста пример в сравнении с иностранным гладкашом, иначе твои высказывания создают впечатление человека не осведомленного и голословного! И так друг мой, я жду сравнительные модели!

      П.С. Что касаемо дорогих высококачественных импортных ружей, эти ружья известных мировых производителей стоят там, начиная от 30000$, аналогичные по качеству и конкуренции отечественные от 15000$, при том, что имея меньшую цену, имеют большую номенклатуру заменяемых элементов!

    • Да Павел, ,,броня наша крепка и к нам не достучаться,, это про тех, кто на бронепоезде! Ты слышиш то хоть себя, что пишеш? Ты друг мой абсолютно не знаеш нашу поствоенную оруюейную и охотничью историю! Людьми себя почувствовать? что за бред Павел? остальные у кого отечественные ружья по твоему нелюди?, т.е. быдло, в валенках и кочергой да? Ты не метросексуал случаем друг? Ты знаеш, я как то вот купил себе ружье почти за пол ляма, импортное, ведущего производителя, но вот как то по новому я себя не ощутил, с твоих слов новым человеком себя не ощутил, т.к. я с любым ружьем чувствую себя человеком и уважаю других людей, и за нелюдей не считаю тех, у кого старенькие сгинутые в 70е ружья! Эти охотники, со своими старыми ,,безпантовыми,, с твоего благословения ружьями, за пояс заткнут метросексуальных гламурных любителей эстетики, как по стрельбе так и по добыче и не надо сдесь чёс разводить! Ты друг поосторожнее с такими высказываниями! Я хожу на охоту с отечественным оружием, доволен вполне, и мне честно говоря пох. на чьито изречения и взгляды! Когда я начал ходить на охоту с 13лет, я ходил с дедами, которые учили меня уважать природу, лес, животных и чьтить охотничий люд в лесу и традиции! К сожаленью многих из них уже нет, а кто жив тот уже не ходит в лес. Однако все то, чему они учили меня, все осталось и я благодарен за это, т.к. в этом случае марка и формы ружья, экипировка и пр. не имеют абсолютного значения, сдесь другое, чего тебе Павел понять вряд ли удастся. А охотниками друг мой не становятся, ими рождаются. Я вот охотник в 4м поколении и горжусь этим, и не смотря на то, что у меня отечественный ствол, чувствую себя успешным человеком, и не пытаюсь обратить на себя внимание посредством ненужной мешуры!

    • johnston, А почему нет)стоите как списанный на пенсию в 34 за проф непригодность)Не в обиду у каждого свой взгляд на вещи.Вы знаете про истинное положение а я нет ))))откуда такое самомнение я ремонтировал Мц когда вы про них ничего возможно не знали) Сравнить можно Мц 108 и Беретту 686 разница видна не воружённым взглядом, смешное обстоятельство,что в России это ружья одной ценовой категории.

    • geisha199105, )))))))))))Стойка это основа базовой техники,это первое ,что определяет уровень стрелковой подготовки так как чудес с физиологией не бывает.Снаряжением я особо не гоняюсь,что касается стрельбы уделяю этому много времени.

    • Павел, я жду ответа! Что касается стойки, друг мой, есть база, а остальное отработка и навык, но тебе этого не понять. Что касается профпригодности, то не угадал, я продолжаю работать.

      Я смотрю ты все по ,,шаблонам,, делаеш?, то ружье не такое, то охотитесь не правильно, то стойка не правильная, а как правильно скажи? или ты закончил школу спецподготовки при академии высшего командного состава, а?

      П.С. А то, что в лесу тебя слушают с открытым ртом, дык или попи*деть вы туда ходите, или банально наУй послать некому, я бы так и сделал, поверь, отправил бы в гай, вот там бы и рассказывал про эстетику!. Да, у Вас у всех в бригаде эстетичные импортные ружья, наших нет?

    • johnston, Ваше представление о закрытых дверях основано на непонимание для чего их нужно открывать и стоит ли это делать)))))))))))))) Не надо провацировать конфликты ссылаясь на какие либо социальные моменты,в отношение мечты о хорошем оружие я имел ввиду лишь возможность охоты в удовольствие,если вам это не понятно тогда обьясните почему вы не спите на подушках из сена и не используете керосинки у себя в квартире как это делали наши деды.Если купив ружо за пол ляма вы не ощутили того.что в него вложили производители вы просто не пришли к этому оружию полагаясь на свои запросы,эти ружья надо уметь держать и правильно с ними стоять)))))))))))))))))

    • Павел, конечно в нете сдесь можно много умничать и воображать из себя неизвестно что. Ремонтировал МЦ когда я о нем ничего не знал? может поспорим? Так если ты такой умный, что в стойке то не так? обоснуй? если не можеш ответить за свои слова, то впредь не пиликай и не смеши людей, это раз. Второе, если не знаком с техникой огневой подготовки и элементами упражнений, то не умничай, тем более не зная о чем, Ок?!

    • rascal, В стендовой сттрельбе думаю да, а на охоте часто нет времени становиться в стойку здесь важно уметь стрелять на вскидку порй из неудобного положения и привычка кружью.А по словам бывшего на охоте в Африке любимое охотничье оружие местных аборигенов наш АК-47.Да , Да просто дают варенду, и патроны по 2 бакса за штуку.

    • johnston, Академию можно закончить за папины деньги и учиться за баранов)))))))) кстати интересно откуда у гос служащего полмилионные средства на ружья? Насколько я знаю такое себе не каждый генерал позволить может.Не надо прятаться за пафос госструктур и академий живя в сталице ВДВ знаю немало о их стрелковой подготовке и в областе рукопашки)))))Единственное чему учат академии таких как вы, это посылать на а, потом доставать корочки когда время доходит до возможного получения в табло.Разные ружья у моих друзей но последнее время все склоняются к покупке иномарок.

    • Павел, я ясно понял и доступно процетировал тебя, остальное это твои домыслы, причем не совсем здоровые! Павел, не сплю на подушках из сена и не использую керосинки в квартире как деды, по тому, что мои деды спали знатного рода и спали на пуховых перинах и жили не в квартире а частном домовладении, а еще по тому, Павел, что и детей то тоже делаем старым добрым способом, так ведь, или нет, через пипетку? И вообще, я так понимаю не первый кому ты пытаешся чтото объяснить по ,,жизни,,! Так вот, не надо, ок? я видел эту жизнь друг мой, с той стороны, с которой твоя утонченная натура бы свихнулась, поэтому заканчивай преподавать уроки эстетики тем, кто это съел и высрал уже очень давно, Ок?

    • johnston, Напряжено плечо слишком широко раставлены ноги нет переноса центра тяжести,но в целом на удержание оружия может влиять не соответствующая вам эргономика,при такой стойке практически не возможно производить второй выстрел при длинных поводках.Так что косуля в лёт в вашем случае выглядит как сказка)

    • Павел, что за бред ты пишеш? папины деньги? столица ВДВ? ты о чем друг мой? че за бред несеш? По твоему человек не может купить себе что либо? Смешно Павел, вдвойне смешнее если я начну тебе объяснять откуда что и что по чем, не правда ли? не украл, не бойся! А что касаемо подготовки, дык таким ли объяснять как ты, кто пороху не нюхал? ты в армии то был? или отсиделся за мамкиной юбкой? Павел-я не знаю что ты куриш или нюхаеш, но это бред!

    • geisha199105, Хорошо а ввозить такое оружие можно или нет? Постановка базовой техники количеством повторений направлена на закрепление навыков на уровне мышечной памяти.Практика доказала на охоте,что подготовка по методикам стендовиков,для охоты это увеличение плотности результатов в разы,в настоящее время в италии ,германии все способы подготовки стрельбы на охотах построены по техникам и методикам стендовой стрельбы.

    • :) Напряжено плечо? широко расставлены ноги?:) Павел, вот вериш, не хочу спорить, пусть так и будет:) У меня 190х110, и по другому друг мой я СКС не возьму, т.к. он маленький, кроме того, это классическая стойка для стрельбы из автомата, а что касаемо косули, дык дело твое, верить или нет, тренируйся друг мой.

      П.С. К слову сказать, из 70чел. группы, на отлично огневую сдавали 9, в их числе был и я, в дальнейшем это была наша лучшая группа!:)

    • johnston, В отличие от вас ни чем не кичусь ценников не называю)))))))))))А вот представление о жизни у таких ка вы якобы отсидевшихся где то в окопах за звезду,как раз такие утончённые формируют,в виде сценариев и сопливых романов.В данном случае психическую неуровновешенность вы демонстрируете я знаю много реальных челов которые за дела военные с неохотой расказывают и никто из них за это в грудь себя не бьёт.

    • johnston, Так выходит я всё правильно описал)зачем брать в руки скс если он не ваш)))))))))))))Фото смешное вышло как не крути.

    • rascal, а что в нём смешного?

    • Павел, тебе самому не смешно, или ты мазохист? Стенд это одно, лес это другое! На стенде ты будеш перец, а в лесу хрен что подстрелиш! Если бы все было так просто, то на практические отработки, нас бы по лесу не гоняли и отрабатывать подготовку в лесу никто бы не стал! Разные условия, разная обстановка! Или будеш опять доказывать обратное?

    • modal, Думаю все те кто относятся к оружию как к продолжению тела не берут в руки оружие которое согласно не соответствию по физическим параметрам не обеспечат максимальный результат стрельбы.

    • Извини, но ты дурачек! За звезду говориш, ну ну! Это такие как ты, за сиську прячутся! Ценник сдесь не при чем, я тебе явно дал понять, что если ты кричих о невзъебенном импортном ширпотребе, выведшем тебя якобы на другой уровень, а остальные лохи, т.к. ходят с нашим, то или руки кривые или понты большие! Я тебе прямо сказал не скрывая, что если бы я рассуждал как ты, то ты не имея нахрен ненужного дорогого ружья, в моих глазах выглядел бы просто лошком, сладеньким таким!:) Поэтому это был ответ, который ты своим утонченным умом понять не смог, что не надо судить людей и их возможности по одеже и рудью!

    • rascal, ерунду гонишь. Я тоже, с удовольствием, возьму карабин знакомого и пальну из него. Чисто из любопытства. При этом параметры его мне могут не подходить. Это раз. Если говорить не о охоте. То возможность стрелять из чужого оружия должна быть заложена. Если говорить о стойке, то согласен, не до конца класика. Локоть надо ещё на бедро упереть. Посмотри как стойку биатланёры стреляют. Но это возможно из за не соответствия параметров:)))) Да, я б ещё ремешок через локоть взял.

    • johnston, Мазохизм это терия отношений разнополых особей) и если вы мужчина данный случай не Мазохизм) Ну да стрелковую подготовку только лохи проходят,а потом выясняется что из биатлонистов хорошие снайперы получаются)))))))))

    • modal, С вами спорить не буду в вопросах подхода к оружию у вас это подкреплено военной закалкой и подходу к вещам соответственно,согласен случись война будем стрелять с чего дадут,но охота это дело выбора и как я понял в отношение несовершенства стойки Олега мы солидарны.

    • О оружии, продолжении тела: Павел ты в армии был? под какой рост ,,заточено,, боевое оружие? А про эффективность скажу следующее, плохому танцору яйца мешают, слышал такую поговорку, так вот, если руки у тебя из жопы, то это не руки, а ноги, а если ты умееш стрелять, то не важно из чего, но ты будеш стрелять точно в цель! Я 100% уверен, что ты друг мой, и близко по результатам не дотянешся! А хотелось бы потягаться!

    • rascal, а теперь самое главное. Они из мелках стреляют. А этот калибр, есле не держать за цевьё, быстро в лоб получишь. Особенно если с оптикой.

    • Павел, мне мало важна твоя оценка в совершенстве стойки, я стою так, как мне удобно с определенным видом оружия! Что касаемо выбора оружия, дык ты не ответил, был ты в армии или нет, можеш уже не отвечать, я уверен что нет, а если нет, то че тогда умничаеш? Там все оружие одинаково по параметрам, а пистолет? как в этом случае быть? Поэтому говорить о чем либо, не зная, а пытаясь блеснуть умом, это по меньшей мере глупо!

    • johnston, мы говорим о охоте и возможности самосовершенствования на собственные средства выбирая оружие с полным соответствиям запросам.Ни кто не спорит ,что хороший стрелок адекватно отработает с любой системой но высшие результаты он покажет только на собственном оружие. С удовольствием потягаюсь в стрельбе по птице,голуби ,куропатки ,фазаны,перепёлки,утки, чирки ,гуси.Стрелять буду с турецкого полуавтомата принимайте это как фору ;)

    • modal, незнаю как с мелкахами но СКС тоже не особо прыгучий,у одного моего знакомого СКС сделан по параметрам его Тоз 34 да и стреляет он по схожей со стендовиковой техникой,в подкинутую банку от тушёнки сажает три пули.

    • rascal, он не на охоте на фотке до которой ты докапался. А стойка на охоте вобще понятие растяжимое. Ты с лабаза ни когда не стрелял? Так порй изворачиваться приходится, что потом ни за что не повторишь. И сам по птичкам всегда с класики стреляешь? Особенно сидя в лодке.

    • rascal, я горжусь твоим знакомым. По схожей технологии стреляют многие, и не только из за самой стрельбы. Ты начал про класику говорить. А теперь про три дырки в банке.

    • johnston, Полагаясь на вашу тактику общения,не буду ничего писать про армию так как не пишу для того.что бы было)))))))) Да и потом зачем Олег так напрягаться в группе я общаюсь только из возможности обмениваться точкой зрения,где всех внимательно читаю и не занимаюсь физианомизмом.

    • modal, Согласен,но базовая техника не мешает ни в каких условиях,оточенные поводки позволяют работать корпусом даже в лодке.

    • Павел, мне одолжения делать не нужно:) Это дурной тон, тем более от тебя!:) Что касается стойки, так запомни одну простую вещ, совершенной и универсальной стойки не существует, как универсального оружия и б/п к нему! Для упражнений с пистолетом, это одно, с автоматом-другое, с винтовкой-третье! Лично мне удобен упор на правую ногу с разворотом, а предплечье при этом находится горизонтально, т.к. при стрельбе очередями наилучшая позиция, если бы ты служил, то вопросов не задавал бы! Кароче, скажу так: Павел, людей вроде тебя на форумах да и в жизни достаточно. Вы живете в только вам ведомом мире и вечный спор (демагогия)-это смысл вашей жизни! Поэтому оставайтесь при своем если вам так удобно и не смотрите предвзято на других людей, если они не вписываются в ваше представление о только вам ведомым представлении о ,,правильном,, человеке! Дальше разговор продолжать безсмысленно!

    • modal, Про классику я начал из того,что правильная изначально стойка это залог верного выстрела проделай Олег из такой стойки выстрелов сто на протяжение часа,там всё ясно станет.Про дырки в банке это к тому,что человек полностью изменил параметры ложи для своей индивидуальной техники стрельбы.

    • pitting, Да очень удобно. Сказать по совести от мурки в дереве совсем другое ощущение, шейка приклада толстовата поэтому показалось что палец до курка немного не достает. В пластике всё как надо. Но это чисто индивидуальное.

    • johnston, Ну да вижу смысла никакого))))))))Я вам про охоту а вы мне про истребление врага.

    • geisha199105, а может приклад длинноват?

    • Павел, ты когда нибудь видел как многие охотники переиелок бьют? так вот, приклад там не нужен впринципе. Я так же стреляю не закрывая глаза и не упирая приклад в плечо, и падают отлично!:) Так как изменить стойку, дабы перепел падал как падает но что бы все было ,,правильно,, иначе хоть и результативно, но как то не красиво со стороны может выглядеть, вдруг ктото рядом увидит и подумает что стойка не правильная!:)))

    • Павел, я вот понять никак не могу, как человек может рассуждать о том, чего не знает? я всегда так стреляю, причем и из АК, легко за один выезд сжигаю сотен 5 патронов, бывает и поболее, если с утра до вечера выезжаем, и что? Как ты можеш утверждать вообще, не зная не меня, не видя результатов,а? это как я сейчас начну утверждать по твоей фото на аве, что видон пидорастический, ты согласен со мной в этом случае или нет?

    • modal, Не всегда можно вычислить длинну приклада полагаясь на положение пальца на спуске,в стендовых ружьях положение пальца на спуске выводят по положению кисти на шейке ложи,дальше вычисляют длинну по положению локтя питчу и высоты гребня.

    • johnston, Я так не умею)перепёлок предпочитаю стрелять по технике ТРАП из специального ружья с открытой планкой иногда на вскидку если подьём случился не из под собаки.

    • Я ему не вычислять предлагаю а спрашиваю.

    • modal, я понял просто насколько знаю за мрки на них длинна редко бывает лишней обычно многие добавляют.

    • johnston, ))))))))))Как военный вы должны знать,что для формирования первого впечатления существуют различные тесты и шаблоны,дальше выводы делаются из результатов,не зная вас я могу делать вывод по общепринятым человеческим критериям,если вы какой уникум очень хорошо) здесь судить не берусь в деле вас не видел.В отношение моего видона вы первый кто сочли его пидарастическим))))))современная психология подобные взгляды обьясняет гомофобией или скрытым гомосексуализмом.

    • По поводу стойки... Я стрельбой с детства увлекался... В четвёртом классе сделал второй взрослый, и был переведён с "общих" юниорских ТОЗ-12 на индивидуальную номерную (кроме меня из неё не стрелял никто!) СМ-2 и расширенную программу тренировок. Взял третье место в городе в пятом классе (первое и второе- у девятиклассников из нашей же школы. А всего выступало 25 (!!!) школ). А потом наша тренерша ушла в декрет... Когда пришла новая, оказалось, что у меня "неправильная стойка"... А поскольку к "правильной" я так и не смог привыкнуть, и результаты стал выдавать куда как ниже средних- через пару месяцев мучений плюнул, и бросил тир..

    • Самое интересное, что я как раз таки и не люблю длинный приклад, во преки всем рассуждениям! Я быстро привыкаю к оружию такому, какое есть и прекрасно стреляю! За последние пять лет, все что вышло на меня, все!!! упало, живым никто не ушел. Причем более 2х раз по одной цели не бил! Тьфу тьфу тьфу!:) Павел, а тебе скажу такую вещь, что боевое и охотничье оружие-это совершенно разные виды, требующие индивидуального подхода и выучки! Кроме того, я видел как стендовики стреляют в лесу по зверю, что выбежало, то благополучно убежало. У меня друзья всю жизнь на стенде, попросили на охоту, хули толку! Поэтому друг мой не будь такой уверенный, обсуждая и рассуждая о том, чего воочию не знаеш!

      П.С. Кстати, как раз такая стойка вдоль тела с разворотом, лучшая на затяжную отдачу очередью и беглым огнем.Т.к. меньше качение торса в момент выстрела и меньше подскок оружия, т.к. меньше рычаг воздействия на обратную силу отдачи и само плечо отдачи! Уж это то ты должен знать! Соглашусь в одном, что стрельба из охотничьего ружья в этом положении-это смерть суставу, но как видиш на фото не водопроводная труба, а карабин!

      П.П.С. Павел, я не военный и служу не в войсках!

    • aggressive197810, Здесь присутствует интересный момент,до второго взрослого вы выстрелили из параметров которые называют талантом.Уровень КМС или мастера это уже серьёзный системный подход где техника переходит на первый план,так как любая стрелковая дисциплина привязана к правилам а прорехи в технике будут залогом повторения одних и тех же ошибок.Для охоты я практикуюсь и в ТРАПЕ и СКИТЕ так как на охоте стрелять приходится и с вкладкой и на вскидку.

    • modal, Да возможно. И был в тёплой одежде. Но даже на глаз шейка в пластике сделана тонише. И наверное если бы когда то давно это было бы моё первое ружьё, привык бы, стрелял и нахваливал.

    • Сергей, а я о чем! Меня тоже учили, т.с. базовой, но ввиду своих физиологических данных, каждый привыкает как ему удобно, тем более, что оружие бсегда было боевое, а там какая нах. эргономика!

      Павел, ты не прав, я не счел твою фотку такой, я сказал если! ключевое слово если! сочту, но не сказал что считаю, поэтому не кипятись! А это еще ращ говорит о том, что не зная, не пиликать, дабы не выглядеть смешным, иногда лучше молчать чем говорить!:)

    • johnston, Длинный приклад или нужной длинны это разные вещи.Боевое оружие не может быть индивидуальным,так как ни кто не станет морочится под каждого потенциального стрелка,а вот у маститых снайперов во вторую мировую оружие было сделано по спец заказам.

    • johnston, Если это просто "если!" как это было в Лаконии))))))))))Когда в предложении использовано больше трёх слов, это можно подвергнуть тысячам интерпретаций,так же важна пунктуация.Ваш случай напоминает историю с фразой "казнить нельзя помиловать"......

    • johnston, Прошу Вас не принимать близко к сердцу нападки Павла ! Думаю что он ещё недостаточно долго занимается охотой.Это свойственно для начинающих поступать как написано в книжках.Может я не прав про стаж, но рассуждает он как нахватавшийся верхушек новичок.А ответы ваши очень ндравятся. Чувствуется знание дела, любовь к оружию и охоте. С вами приятно общаться. И вообще интересно из какой бы стойки он стрелял с резиновой лодки с подъезда по утке пошедшей в право, да бог с ней , просто поднявшейся.

    • rascal, я понимаю, что спорить с тобой- бесполезно... Но всё-таки замечу: ты считаешь нормальным и правильным, что оружие для каждого стрелка должно быть индивидуальным и удобным... И еще сказал, что "человек полностью изменил параметры ложи для своей индивидуальной техники стрельбы". Так почему же дальше ты пишешь, что" техника переходит на первый план,так как любая стрелковая дисциплина привязана к правилам а прорехи в технике будут залогом повторения одних и тех же ошибок"?!! А что, здесь не может быть ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода?!! На мой взгляд, заставлять человека стрелять из неудобной ДЛЯ НЕГО позиции- то же самое, что заставлять стрелять из НЕУДОБНОГО оружия! Короче, ты сам себе противоречишь в собственных постах...

    • Сергей, спасибо:) Я нормально отношусь к этому. У каждого свой подход к условиям и оружию в целом. Как говорится, все приходит с опытом!:) Павел, было говориш в войну оружие по спецзаказам? ошибаешся! В ВОВ основным оружием наших снайперов была СВТ и Мосинка. Светка есть у меня, ничего особенного, кроме того, приходится шею тянуть к оптике, а это не есть хорошо, но люди привыкали, опять таки! Что касаемо Мосинки, есть тоже у меня, там все штатное, как на обычной пехотке, с той лиш разницей, что снайперка шла с креплением под кронштейн и ввиду этого ручка затвора имевшая прямую форму, была заменена на изогнутую, т.к. оптика не давала открыться затвору, и немного изменен отражатель гильзы-вот и все оружие мастистых снайперов! Есть у меня Маузер М98, там тоже ничего особого, только тяжелее! Если ты знаеш, то именно снайперка-это перво наперво толстый вывешенный ствол, твист соответствующий типу пули и спуск. Вот это самые главные составляющей снайперского оружия! А тонкий мосинский ствол, да еще с 240м шагом под легкую пулю, это не совсем то, таже Светка, брала скорострельностью за счет автоматики и ДТК, но опять таки твист традиционно 240! Треха даже лучший показатель дает! Поэтому учи историю Павел!:)

      Кстати, снайпера стреляют или лежа ,,с мешка,, или сидя. Стоя крайне редко!:)

      П.С.Сергей, про оружие, в частности отечественное. Я по первой профессии эксперт-криминалист в области ОО и ВВ, перевидал дофига чего, пока работал. Сейчас тоже имею прямое отношение!:) Павел-это я ни ради хвастовства, не в том возрасте да и человек я не тот, оверь!:)

    • Раньше переучивали левшей в школе, сейчас твердят, что нельзя этого делать. Тоже самое можно сказать о стойке.

    • " боевое и охотничье оружие-это совершенно разные виды, требующие индивидуального подхода и выучки"

      Oleg Aleksandrovih, я бы добавил после "охотничье" слово "гладкоствольное". Т.к. считаю, что по большому счету техника стрельбы одиночными из нарезного оружия как боевого так и охотничьего идентична.

      чисто ИМХО: лучшее оружие то, которым стреляешь (работаешь). быстрый, точный выстрел бесценен, из какого оружия он бы не был сделан.

    • Марат, согласен! Я говорил выше, что у каждого охотника есть свое ,,любимое,, оружие, с которым он чувстует себя уверенно, как в плане боя, так и точности, не зависимо от стоимости и модели! А уж коли опыта нет или желания учиться стрелять, так тут ни марка, ни стримость ружья в купе со стойкой не помогут, и это не оспоримый факт! Я иной раз было и с левой руки стрелял, т.к. случаи разные. Учили стрелять т.с. с обеих рук и всегда больше важен был конечный результат! Достаточно посмотреть как стреляют с пистолетов, кто как, кто на вытянутой руке с левой за спиной, кто с двумя, кто согнув в локте, кто по ,,полицейски,, согнувшись в три погибели, не важно, важно поразить цель, т.е. мишень, а хват он у всех разный, т.к. разное телосложение, разная т.с. физиология! Впринципе человек привыкает! У меня комбриг из ПМа двумя глазами банку сгущенки гонял на стрельбище беглым огнем и все в цель, а ктото так не умеет, ссылаясь на неудобство рукояти, и короткий??? ствол!:)

    • Про стойку: к одной стойке всех не подогнать! ИМХО

      Я себе не сразу нашёл удобную стойку, но когда нашёл, сразу понял, что она моя. Палыча переучил на эту стойку, теперь он только спасибо мне говорит, т.к. она для него тоже более удобна. Палычу 75 исполнилось, а до сих пор любого молодого по троплению зайца и по стрельбе из ружья уделает! Он смотрел, как я стреляю, заинтересовался, я ему показал, объяснил, теперь он довольный как удав :))) Вот, как говорится, век живи, век учись!

      modal, я тоже, когда стрелял из СКСа, ремешок на локоть накидывал. Удобней гораздо!

      modal, Помнится, с лодки взял крякаша, ушедшего вправо, дак мало того, что с самого большого расстояния (примерно 60 метров), да ещё извернуться не было возможности, ружьё пришлось разворачивать и стрелять из него не упирая никуда, т.к. кроме как в челюсть упереть некуда было :)))))

    • =_@preposterous8, было дело с лодки, с сайги, вобще с одной руки магазин распустил.

    • =_@preposterous8, а ремешок и щас, когда из своего короба стреляю.

    • человек просто сфотался с нарезью на аву.это просто фота.а такой срач начался...

      у меня тоже видео есть,где я после выстрела 16 калибра делаю шаг назад от отдачи.так получилось.но не значит же,что и на охоте я на жопу после выстрела падаю.тем более после дуплета 12 калибра))))

    • geisha199105, я почему спросил,я как в первый раз мр 153 вскинул,как под меня деланно)))

    • aggressive197810, никаких противоречий)если расматривать ваш случай здесь могли сказаться различия взглядов в подходе к стрелковой подготовке,дальше когда перед вами стала задача перейти на новый уровень ваш тренер должен был вам дать ложу с вашими параметрами,или полностью переломать вашу технику чего у него не вышло.В очередной раз вынужден повторится высокие результаты достижимы только в случае полного соответствия стрелок оружие,а высочайший технический уровень у стрелков высшего класса настолько привязан к дисциплинам,что практически не заметен непосвящённому человеку.

    • Тьфу, Господи! Я ж русским языком, вроде, написал: комплекс стрелок (Я)- оружие (СМ-2) вполне соответствовали друг другу и давали прекрасные результаты! Но новый тренер захотела привить мне "правильную" стойку, чем все результаты и порушила! Иное дело, если б я достиг верхней планки своих возможностей, и мне предложили бы что-то изменить, в надежде, что получится лучше, чем прежде... Так ведь- нет! Загубили то, что было...

    • geisha199105, Вы когда нибудь занимались спортом или чем либо развивающим моторику?Может быть ваш жизненный опыт не позволяет рассуждать о вещах к которым нужен системный подход,ни кто не говорит ,что будет стрелять из резинки стоя,но к вашему сведению скажу даже если вы займётесь бальными танцами стрельба по уткам в вашем случае станет гораздо эффективнее.

    • Ему- про Фому, он опять- про Ерёму!.. Всё, я полемику закончил! :-)

    • aggressive197810,

      По поводу стойки... Я стрельбой с детства увлекался... В четвёртом классе сделал второй взрослый, и был переведён с "общих" юниорских ТОЗ-12 на индивидуальную номерную (кроме меня из неё не стрелял никто!) СМ-2 и расширенную программу тренировок. Взял третье место в городе в пятом классе (первое и второе- у девятиклассников из нашей же школы. А всего выступало 25 (!!!) школ). А потом наша тренерша ушла в декрет... Когда пришла новая, оказалось, что у меня "неправильная стойка"... А поскольку к "правильной" я так и не смог привыкнуть, и результаты стал выдавать куда как ниже средних- через пару месяцев мучений плюнул, и бросил тир...

      Сергей если бы ваш рост прекратился в пятом классе то возможно не нужно было бы менять стойку или винтовку,но возможно ваш тренер думал о вашей перспективе предпреняв попытку перевести вас на другой уровень разговор о фоме и ерёме состоялся бы если вы были бы человеком чии физические параметры не имели разницы в 12 и 17 лет.

    • johnston, Видимо у нас разные источники информации))))Возможно не мой случай спорить о стрельбе на охоте с человеком чьи представления построены на стрелковой подготовке военных,думаю вам будет интересно пообщаться со спортсменами по тактической стрельбе которые делают в пух и прах спецназовцев.Что касается вашего предложения потягаться в стрелковой подготовке на охоте,я готов мне просто нетерпится продемонстрировать перед участниками группы, как простой дилетант охотник обставит маститого чувака из госструктур))))))))))

    • Каждый тренер должен подходить к спортсмену индивидуально, если человек хорош в защите, зачем его ставить в нападение? Боксер работает в той стойке, в которой чувствует себя не уязвимым, более опасным для противника, хоть левая, хоть правая. Рой Джонс вообще добился успеха, что был вообще не читаемым, необычным и не стандартным для противника. Поставь его в правильную стойку и не было бы Роя.

    • rascal, а ты много видел, как стреляют маститые чуваки из госструктур?

    • 1scad2^, Неужели стойка Роя не имела ничего общего с боксом?

    • rascal, неужели стойка Сергея не имела ничего общего со стрельбой?

    • modal, Доводилось видеть)чаще всего они были жутко пафосными или в жопу пьяными,многие стреляют очень даже достойно,но лучшие результаты стрельбы на охоте чаще демонстрируют спортсмены стендовики.

    • 1scad2^, если не учитывать ,что в руках у него карабин,то лично мне непонятно во,что так можно стрелять.

    • rascal, согласен. Пулевая стрельба значительно отличается от стендовой. И переучиться, когда у тебя это уже до автоматизма, нужно время. А спецназ учат не стрелять, побеждать учат. Из стойки не только попасть надо, надо ещё уйти от выстрела опонента.

    • rascal, я имел ввиду историю Сергея Клышникова. А на счет Олега, позировал человек, пусть хоть обнял тот карабин, чего там стойка. Это лишь фото.

    • 1scad2^, С Сергеем всё законамерно,многие кто легко выстреливают до второго разряда встают перед проблемами связанными со сложностью обретения новых технических навыков для перехода на другой уровень, тем более как говорит Сергей он был в возрасте юниора.

    • pitting, Я помню свои ощущения после того как первый раз стрелял из мц 21-12 с ложей монте-карло, очень удобное и прикладистое. И кулик упал и вроде бы всё хорошо. Но вот выстрел. Чтото клацкнуло (откат ствола) небыло привычной , / сочной / отдачи, осталось впечатление чевото игрушечного. Я понимаю что это скорее плюсы чем минусы и мц-21-12 серьёзное оружие. Но вот говорю что было. И вот когда в магазине продавец предложил посмотреть мурку даже слушать его не стал. А зря. Взял мр-27 в экспорте / отлично ружьё кстати / хотя и стоило оно дороже в 2006г.Но вот привыкал к нему долго. И всем советую , если похотился с какой нибудь моделью с десяток лет крепко подумать стоит ли переходить на другую модель или взять новое ружьё той же модели. Со временем привыкнеш , а может и нет. Честно говоря некоторый неудобняк с27м чувствую досих пор . А вот мурку в магазине в руках держал минут5 . Чтото внутри подсказало твоё ружьё. проверил только ствол, просто попривычке. Да и у нас в магазине продавцы грамотные ребята ,брак просто не берут на продажу ,сами охотники ,понимают.И почему то совсем не удивился когда на пристрелке и охоте ружьё показало отличный результат дробью и пулей. Вот такие дела.

    • modal, по ходу здесь вы определили разницу)))птички и звери сдачи не дают и у охотника больше возможностей в плане наработки стрелковых навыков.

    • Не думаю что больше. Стрелять надо тоже. Если всё время только уходить, когданибудь не успеешь. Проблема в разнице. Я очень долго привыкал стрелять с проводкой. До сих пор иногда ловлю себя на мысли, что остановился.

    • Павел, ну вот начал ты с не правильных ружей, а продолжил не правильной стойкой. Думаю на очереди не правильное обмундирование, а там и вообще не правильная жизнь! Может хватит раздовать советы как ,,пахать и сеять,,?

      Что касаемо фотки. Там на поле, парняга расставлял разноцветные надувные шарики и арбузы на разных отметках (есть такое упражнение) я и стрелять то не собирался пока, чисто прикинул. А один ,,ботаник,, (взяли первый раз парнягу пострелять) щелкал все что не поподя, вот и вся суета вокруг картинки!

      Павел, что касаемо пьяных стрелков из госструктур, ты извини меня, но ты действительно дурачек или только прикидываешся? У нас в Майкопском районе проводятся соревнования стрелковых пар среди спецструктур, и ты думаеш там ктото бухает? не гони парень! Скажу больше, я за свои 35 ни разу! не напивался, т.к. вообще кроме домашнего сухого красного вина и пива ничего не пью, и то, если вино то в праздник виноделия гр. 150 не больше, раз два в год, если пиво, то бутылочка живого ,,Новоросса,, с охотки раз в месяц, причем кого знаю не напиваются!, так что это ты своим друзьям расскажеш! У снайперов главной задачей стоит маскировка стрелковой позиции и обеспечение безприпятственного отхода. Стрельба ведется в основном лежа ,,с мешка,, или с сошек, с рачетом дистанции и всеми сопутствующими подготовками, на расстояние до 1200м!

      Что касаемо стрельбе на охоте. Друг мой, стрельба на стенде это одна наработка автоматизма, другое когда ты должен быть готов поразить цель, причем движущуюся между деревьев с изменением траектории движения, кроме того, цель может появиться из-за спины, и что ты со стойкой будеш делать в этом случае? а когда происходит разделение стаи к примеру, когда после выстрела она идет не по тропе, а врассыпную меж деревьев куда глаза глядят, а ты стоиш на склоне и движение твое ограниченно? в задницу весь этот стенд, причем вместе со стрелком. Ты никогда не задумывался, для чего проходят тренировки с имитацией боя в зданиях, городе с четко обозначенными целями? это друг мой нихрена не стенд, и эти навыки гораздо важнее в лесу, нежели тупая пальба с одного положения, не так ли? То что ты пытаешся кому то объяснить, это все давно скушали и выкакали! На охоте я абсолютно никаких проблем со стойкой не испытываю, как и не испытываю потребности в мясе, т.к. как что выбегает все падает. Когда ты научишся сбивать косулю максимум с двух выстрелов с карабина на полном ходу, тогда можеш говорить что ты достиг какойто техники! Если ты знаеш, что за упражнение в пулевой стрельбе ,,Колесо,,, причем от 100 до 300м,на время, то твой стенд там просто отдыхает, а если не знаеш, то и говорить тогда нечего!

      П.С. Вот как то хожу я на охоту не много не мало 23года, из них все 23года в основном с карабинами, и ты знаеш, никто ниразу не пожаловался что делаю чтото не так, без лишней скромности скажу, что стреляю отлично, причем до 150м оптикой не пользуюсь и чтото менять с твоего ,,благословения,, как то нихочу! А раз так, чего тогда умничать, а?

      П.П.С. Хотел бы я глянуть на твою ,,правильную,, стойку,, и ,,эстетику,, как бы ты зайца стрелял из под фары на ходу, сидя на броне, когда очень кушать хочется!

    • Да, Павел, просвети не знающего, как нужно правильно стоять и держать карабин для быстрой стрельбы по разным целям? Вот говориш ты много, а хотелось бы конкретики! Будь добр, мил человек!:)

    • johnston, Очень рад за вас истинного русского гослужещего который пишет своё имя латинской графикой)))))))))))хорошо приведу пример действия стрелка стендовика на площадке:из всех стрелковых дисциплин взятых в спортивные виды в стендовой стрельбе отведено самое короткое время на поражение мишени,мышление построено на разделение пространства на зоны восприятия и анализа, и зоны поражения, время отведённое на обработку обеих зон в олимпийских дисциплинах менее секунды при этом мышцы должны проделывать все нужные манипуляции с оружием,большая часть тренировочного времени занимается упражнениями исключающими возможные паразитные движения иначе глаза увидели а мышцы запороли.Реализация системы стендовой стрельбы на охоте проста все поиски решений на выстрел направлены на зону поражения отыскать которую ни так сложно будь это прогал среди деревьев, или просто чистое небо,скорости с которыми перемещаются тарелки в большинстве случаев превосходят скорость перемещения дичи,если не гоняться а воспринимать дичь как перемещаемое пятно кряква после стенда летит как колода а чирки с бекасами кажутся просто родными мишенями.Если уж говорить о навыках стрельбы в лесу по зверю я буду делать тоже самое просто в стволе будет пуля,во многих европейских странах широко практикуется стрельба из гладкостволов в лесу так как стиль стрельбы и эргономика включая прицельные приспособления этого типа оружия обеспечивает лучшие результаты в условиях где нужна динамика.Для развития воображения в ваших там особых условиях достаточно игрушек симуляторов технической и функциональной подготовки,а так жгут вояки впустую бюджетные деньги))))))))))) Для умного человека вы воспринимаете всё слишком буквально обратитесь к простому изначально человек учится стоять а потом ходить,все движения в единоборствах исходят из стоек,так как физиология исключает движение без опоры,так же статика нарабатываемая стойкой служит фазой нужного при стрельбе движения, вобщем стойка это фундаментальная основа стрельбы и нетрудно догадаться почему в стрельбе или единоборствах это всего лишь воспраизведение шага с различными распределениями центра тяжести.Не надо лечить про возможные варианты появления дичи я вырос в камышах и непонаслышке знаю,что бывает на охоте.Для развития думалки достаточно двух сезонов охоты на уток в рисовых чеках без собаки там мясо не только добывается его потом искать приходится в зарослях местами в человеческий рост.так же у меня большой опыт отстрела вредителей на элеваторах где нужно отстрелять птицу в узких проёмах зданий в лёт и не повредив оборудования.

    • Бла бла бла бла! Павел, а теперь внимательно перечитай все что написал выше! Какие нахер игрушки-симуляторы? ты че, с дуба рухнул? Короче Павлик, диагноз ясен, болезнь тяжелая и прогрессирующая! Думаю если охотники в европейских странах начнут трахаться со зверьем, для достижения более комфортного пребывания в лесу, то у нас многие последуют ихнему примеру! Павел, я вот перечитал внимательно все что было написано выше, и пришел к выводу, что только ты один сдесь правильный парень, остальные так себе, мимо проходили! Одни одеваются плохо, у других ружья не такие, Сергею вообще посоветовал для достижения результатов в стрельбе заняться бальными танцами, у меня стойка не такая, СКС маленький какойто (усох видимо за 60лет), короче все плохо как я понял! А вот ты сам то, в первую брачную ночь, все по инструкции делал? или может ктото посказывал рядом?, а ты уверен что все сделал правильно, и откуда такая уверенность?,а может нужно было встать в правильную стойку и сделать предупредительный ,,дуплет,, в воздух, дабы не повредить оборудования?:) А когда сидиш за компом и пишеш всякую херь, уверен что осанку держиш, а вдруг не правильно держиш, посмотри как нужно, в нете думаю есть рекомендации! И еще, как ты живеш то, когда все вокруг не так? жену котлеты жарить не учиш, а вдруг не той стороной положила на сковороду и ты уверен, что мясорубка крутит мясо в ту сторону, а не в другую? Ты уверен, что помада у тебя в ягдаше от обветривания губ, а не от случая вушеуказанных разборок с ,,косолапым,,?:) Ты уверен что ты вообще живеш? или это просто страшный сон, в котором бухие спецназовцы не умея стрелять, загоняют гламурно-эстетических напомаженных охотников в лапы сурового вида мужиков, в фуфайках и с Вепрями-пулеметами на перевес! И весь мир против тебя одного!:) Тебе хочется проснуться, прийти в сознание, но желание ,,померяться письками,, со всем миром выше тебя, и ты в отключке продолжаеш видеть сон, что она у тебя больше чем у всех, нооо! не тут то было друг мой, т.к. мы ебали не пропали, и ебем не пропадем!:) Просыпайся друг мой, пора реально смотреть на жизнь!:)

      П.С. Паша, если тебе доебаться недочего, а очень хочется, позвони 02 и доебись до них. А там посмотриш, правильно ли ребята тебя поймут или нет, а латинское обозначение и служебная принадлежность абсолютно не взаимосвязанные вещи!

    • johnston, в районе Мезмая и Гуамки не охотишь?

    • Не Руслан, там не охотимся :)

    • и как всегда от темы мы абсолютно не отошли)))

    • Рим, почему же? мы узнали, что ТОЗ-34 это ,,кочерга,, не эстетичное и вообще не правильное, попутно нам поведали, что только ,,лохи,, охотятся с отечественным оружием, ничего не зная про истинно подлинный смысл настоящей охоты! Так что как говорится, век живи, век учись!, а желающие ,,научить,, как правильно и эстетично всё делать на охоте, всегда были, есть и будут есть!:)))

    • я это уже давно знал,в этой группе люди уже объяснили)))

    • johnston, Понял я тебя))))))))))) С нервишками у тя слабовато)))))))))))))))))) В отличии от тебя я не позволяю себе жлобства и перехода на личности.Думаю перечитав меня несколько раз ты слепо убедился в моём существовании))))))))))))))))))))

    • modal, Обзаживание связанное с остановкой ружа,самая первая ошибка которая начинает вылазить после продолжительного времени без тренировок,так же эта ошибка проявляется в случае когда поводка делается при участии рук а не корпуса.Болячка лечится легко наработками в воздух с прицеливанием по статичному предмету,когда во время поводки ружо достигает цели после нажатия на спуск ружо не останавливается а проводится дальше,желательно закрепить навык возврата ствола в исходное положение,тоесть возвращать стволы поворотом корпуса в место начала поводки.

    • Павел, у меня с нервами как раз все в норме, просто я не люблю тех, кто дох. умничает и пытается навязать свое, никому не нужное мнение другим.

      Я счастлив что ты существуеш, и вдвойне счастлив, что лично для меня, только в нете!:)

    • rascal, я в курсе. Благодарю.

    • у меня тоз34 69года,на ружье нету даже признаков корозии и износа и стреляет не хуже батиного штучного ижа,только конструкция не очень нравиться....

    • мдаа почитал и охуел, а мне левше с соколинным глазом(если знаете такой термин)стойку посоветуйте,да на тоз-34.да на трехлинейку)),да на ижа 58,

    • давайте создадим тему: "какое отношение к иж-27".

      Обожатель ТОЗ-34.

      .

    • Алексей, и до тебя очередь дойдет!:))) Я вот фотку на аве поменял, теперь жду коммент ,,о правильной стойке,,!:)

    • johnston, стесняюсь спросить:у вас физические параметры какие?карабинчик мелковато смотрится....

      а стойка ужасная)))как только стреляете)))))))

    • Рим, это карабинчики какието маленькие делают:) На китайцев расчитаны:)

      Надо бы ПК прикупить, под параметры!:)))

      Рим, я обычных ,,размеров,, 190х110:)))

      П.С. Вот, один коммент ,,пошел,,! :)

    • не,вот штайер колоритно смотрелся)))

    • а размеры не обычные,это уже крупный дядька получается)

    • Рим, размеры обычные, только Олег забыл уточнить, что они обычные богатырские :)))))

    • Рим, он не особо удобен, он заточен под стрельбу лежа или сидя (на крайняк), на весу очень тяжелый, баланс сдвинут вперед:)

      П.С. Да ладно Вам мужики:) уж какой есть:), грех жаловаться, однако некоторые неудобства тоже есть, от авто до шмотки!:)

    • Хехе :))) В Оке и других аналогичных табуретках точно ездить не в кайф :)))))))

    • тут хотябы пропорции есть)))у меня на 176 роста было 105 веса)))джинсы нормально подобрать вообще беда))сейчас до 93 кг согнал,и то проблема.у всех футболок плечи тянут.свободные приходится брать)))

    • Блин... про одежду лучше не вспоминать :))) Я без "копеек" метр восемьдесят, да худосочный, как барашка, тоже проблема с одеждой, особенно с джинсами :)))

    • Вот поэтому люблю лето:) Майка, шорты, шлепки-это кайф!:)

      Антон, я о том, что авто внешне не подходят:) У меня в семье есть дежурная табуретка, Микра, в ней места много и удобно, но сиденье впритык к заднему и ржут все:) город то маленький, всех знаеш, а особенно летом, на большой не вариант, да и расход под тридцатку, нах надо!:)

      Я вообще говорю, что в стране нужно делать льготы габаритным людям, т.к. они вынуждены вечно нести затраты по сравнению с обычными людьми:), и подвержены расстройствам, как то,-У Вас есть джинсы большего размера?,-Нет, были но забрали или нет, возим только такие! Тяжело нам, большим людям!:), за жрачку вобще молчу!:) Вот, и оружие не исключение, то приклад короткий, то плечо не то!:( Вот и извращаешся как моГёш, а рахиты смеются над тобой!:))))))

    • За жрачку вообще молчу!)))) Выше 1м80 см- в армии льготы на жрачку!)))) В мое время таких величали "нехватами" или "полторашниками"!!!)))) Без обид только!))

    • ладно хоть не половинка)))

    • Алексей, да какие обиды!:) Кушаю конечно не мало и не три раза в день, однако форму терять не хочу:) Меня устраивает, девченки любят больших мальчиков!:)

      Я шутил о льготах:) что большим людям необходимы большие автомобили, минимум бизнес класса, а цена и налоги на них большие!:))) Кушают много, а это дорого и вообще запросы выше, т.к. ростом выше, а льгот нет!:))) Не справедливо!:)))

      П.С. Это шутка, а то подумает кто ...! :)))

    • Парни есть предложение, название группы изменить....." О чем угодно, только не об охоте!"....Или оставить одну "курилку".....)))))))))

    • бля попиздеть.эт тоже дело,так что тезка не режь без ножа))))))))

    • но тему под треп как-то не ту выбрали))

    • pitting, Просто тема уже, как и многие из тем исчерпаны....

    • это да...

    • Всему приходит конец, и начинается хаос!:)))

    • в беспорядочности хаоса наблюдается порядок)))

    • johnston, на счёт стойки. Естественно всё не так. Я б посоветовал cжать в кулак и пальчик один в верх держать. Средний))))

    • )))))))))

    • :))))))))))))))) И это точно!

    • johnston, Здесь ты смотришся) Не корячишся как пацан дорвавшийся до карабина))) Видно,что чел с карабинами на ты!!!

    • :) Павел, ладно уже, проехали!

    • Не думал я два года назад, когда эту тему создавал, что тут такие дискуссии будут))))))))))))))))))))) ну, по истечении трех лет эксплуатации могу сказать, что ружьё ни разу не подвело, с виду конечно уже заметно немного, что на охоту с ним хожу!

    • моё как новое после трех лет)))

    • pitting, а мое было (почти как новое) после 26 лет))))))) Не зря люди савдэповские ружья ищут, и дешево, и сердито.

    • Здорово мужики у меня сегодня сын родился по любому или охотник или стендовик!!!!!

    • Сегодня слышал что Путин производство оружия частникам по закону позволит,так что может быть заинтересованность и конкуренция оружие россии на уровень подымит будут у нас как у американцев по несколько агрегатов хорошего разбора в сейфах стоять.

    • rascal, от всей души поздравляю!!!!!

    • rascal, в музее МВД есть такие экземпляры, что любой производитель позавидует конструктивной мысли наших кустарников))) Я думаю потенциал накопился в России матушке великий, дело пойдет!

    • Павел, это хорошо! прими поздравления, однако странно что ты после этого еще в состоянии стучать по клавишам и писать без ошибок!:) Наливай!!! ! :)))

    • Желаю маленькому Палычу и его маме здоровья, и чтобы их самые смелые фантазии и желания фигели(т.е. ни в коем случае не превосходили) от папиных возможностей!!!)

    • Павел, поздравляю!!!

    • rascal, пздравляю! Давай охотник. Ещё одного стендовика Сечина я не выдержу)))))))))))

    • Павел,поздравляю!!!!!!!!! пусть лудше охотником будет,че напрасно патроны жечь))))

    • отличное ружье. правда сеичас уже не то качество что было раньше(я имею виду у новых ружей)

    • rascal, мои поздравление!Прекрасное ,знаменательное событие!))

    • Павел, исключительно искренне поздравляю!

    • У меня тоже ТОЗ-34 правда старнький но бой еще хороший до этого стрелял порохом <СОКОЛ> купил недавно <REX-2>может кто знает навески пороха REX-2 на ТОЗ-34 28 КАЛ. везде перерыл не могу найти толковый информации ... поделитесь своим опытым...

    • Стреляй лучше Соколом от греха подальше...

    • taketh198407, почитай http://popgun.ru/viewtopic.php ?f=57&t=123894&start=30 Я заряжаю но 12 й.

    • =_@preposterous8, Спасибо)

    • pitting, Спасибо)

    • erupt199805, Спасибо!да ладно и то и это хорошо.

    • 1scad2^, Спасибо, он у меня казачьих кровей будет.

    • 1scad2^, Будем надеятся)

    • johnston, Спасибо)я так чуть выпил, пока в руки не возьму буду трезвым ходить.

    • 3_felt@58, Спасибо! Возьму на заметку установки дяди Марата))))))

    • modal, Спасибо! ну я ваще охотник больше)))))

    • pitting, и воронение даже не потёрлось?на моём ружье это заметно в районе чоков особенно! да и на цевье рытвины должны хорошие быть!

    • да нет.всё нормально)))я просто с ним очень бережен почему-то...

    • У меня тоз-34р уже больше 10 лет. За весь срок службы ружья один раз поменял боевые пружины. Вид на все сто. На стволах ржавчины вообще нет, хотя много раз тонул в болоте вместе с ним.Ружьё лёгкое, очень удобное для ходовых охот особенно тропление зайца. Бьёт кучно. Единственно, что ружьё требует аккуратности особенно при сборке. Лично я доволен тозом и менять не собираюсь.

    • =scythia, Интересно какой же это аккуратности оно требует в отличии от других?

      я б сказал если при разборке не хочешь поцарапать цевьё то да

    • Юра, где так долго пропадал? Уже столько интересного без тебя перетерли)))

    • мне тоже интересно, где Юра пропадал)))

    • На работе закрыли вход)), да и некады чета

    • Ничего, сезон кончается, времени больше будет)))

    • 3_felt@58, этот-то кончается, но другой того и гляди начнётся :-)

    • а потом всё лето тишина...

    • Почему же? А как же рыбалка? Уха у костра? Песни под гитару? Комары с вООООт такими жалами? :))))))))

    • я не рыбак)))вообще)))

    • а я рыбачу втихаря, особенно карпа люблю и щуку с судаком)))

    • 3_felt@58, а я всё люблю, но особенно люблю жереха, сазана, щуку, окуня, судака, берша, язя, голавля, леща, карася, линя, уклею, чехонь, плотву, ТОЗ-34... Я никого не забыл?.. :)))))

    • Антон, щас нас забанят), базарим не по теме))

    • 3_felt@58, ща исправим :)))

    • 3_felt@58, готово :-D

    • УАЗ Антоха, УАЗ забыл любить. Уезжаю закрываться. До завтра. Вечером боюсь обшатся не смогу)))))))))))))

    • http://www.shooting-ua.com/arm -books/arm_book_77.htm во как на украине хворают)))как я понял их законы позволяют так изменять конструкцию оружия.

    • да, братья-славяне жжут по-полной))) и это тоже ТОЗ-34!!!

    • Да )Туляки ещё в 70е облажались с применением 34ки на стенде,а наш украинский брат в силу поперечного характера повторяет ошибку русских тридцати летней давности.

    • modal, УАЗ в другой теме любить буду :)))))

    • самое положительное одним словом отличнное ружье

    • ТОЗ-34-28 нравится не ржавеет проблема1 набивка патронов *)

    • Разве это проблема???

    • ну..как сказать %// гемор! Гильзы выколотить, очистить от налета гари, а пыжи с прокладками думаете каждый день в каждом магазине продаются?

    • 7@committeewoman338, Идешь к токарю, даешь ему гильзу он тебе вытачивает так называемую пыжерубку. Ну а картон на прокладки и валенки на пыжи- всегда есть!))))

    • 7@committeewoman338, если нет токаря, то просто заказываешь в магазине пыжи или закупаешь их в количестве.

    • А у меня ТОЗ умер!!!!

    • от чего умер???

    • =_@preposterous8, валенками стрелять -губить ствол, а у покупных порой сверх нормы осалка, выход пластиковый

    • meningitis, пластик на 28 калибр? Ну ну :)))

      Да и валенками не я рекомендовал :-)

    • 58simpleminded, почтим его память минутой молчания :)))

    • Антон А какие проблемы? Пули то любые льют

    • Дак то пули, а не пластик :-)

    • температура плавления пластмассы ниже чем у свинца

    • Зато формы под контейнеры денег стоят :))) А окупать их ой как долго :)))))

    • да не так и много они стоят)))

      другой вопрос будут ли продаваться эти контейнеры так активно как 12 калибр?

    • Вот и я про то же сказал. Окупать их долго.

    • охота эт ваще не бизнес и ниче тут никогда не окупиться, если каэшна лосей не брэчить с ржавой тулкой,=_@preposterous8, форма под пластиковый пыж 28 к обойдется те рублей в 200-500

    • А при чём тут охота? Речь идет о производстве контейнеров 28 калибра.

      Да и не будет форма стоить 500р.Она будет стоить гораздо дороже.

    • =_@preposterous8, кидай чертежи, будет тебе форма

    • дак не проще просто пыжами войлочными?))

    • pitting, дак проблема в том, что их не всегда можно приобрести.

    • =_@preposterous8, нужно найти выходы на тех,кто может достать)))

    • pitting, дак мне-то это не надо :-)

    • я не предлагаю тебе))я в целом альтернативу решения проблемы))

    • скажите пожалуйста а возможно ли как то отрегулировать спуски на тулке???шибко уж тугие...пружинки ставил от советского еще туже получилось...пробую у друзей так у них все в норме...

    • В 1991 году приобрел тоз-34е. Постоянно ломалась боевая пружина. И рычаг. Патроны разрывало. Измерил патронник ,не соответствовал стандарту. Отношение отрицательное.

    • В смысле? Как это не соответствовало стандарту? Сколько там патронник был?

    • =_@preposterous8, наверно диаметр больше.

    • имею тоз-34-20 доволен

    • sector7551, разбит был поди, а пружин то две, ломалась одна?

    • winston, Ломалис по очередно то левая то правая .Ладно еще на серезную охоту не ходил. А рычаги вобше не продаются.

    • sector7551, у меня, на 200 ом, другие уже стоят. И не ломаются. В смысле пружины. А рычаги где то в инете видел.

    • =_@preposterous8, В смысле диаметр патронника больше положенного. Поетому патроны по середине лопалис.Бумажные латунные кроме пласмасовых.

    • Офигеть. Бывает же такое...

    • Сегодня случайно обратил внимание на стоимость новых тридцатьчетвёрок... Лучше бы я этого не делал :))))) В "Ягуаре" 26500р, в "Карабине" 27 с чем-то! Это стоимость рядового ружья!

    • =_@preposterous8, в Твери - 24500.

    • =_@preposterous8, Тох пытаются обмануть неопытных охотников по принципу чем дороже тем лучше! да и продавцу будут выгаднее продать тозика нежели тот же миллард! Вот она поддержка отечественного производителя)))))

    • typify198309, кстати сказать, ни в одном из магазинов у нас Маларда нет. Только в Нижнем.

    • =_@preposterous8, ))))))))))

    • Т-34 (28) 70-х (71-72гг) бой отличный, хром не сыпется, зеркало отличное, рядовое игрушка в руках, не ломается не ржавеет почти и в грязь и в снег и в дождь. В отличие от того -же ижа На новый год подремонтировал приклад (трещина, болтаться начал). Завидуйте! *)

    • 7@committeewoman338, в смысле болтаться? Приклад или шат шарнира? В еже, в прикладе, болт есть)))) Многие об этом забывают. Вот и трещит дерево. Его, по идее, не только подтягивать надо, но и отпускать. Пришёл домой с мокрой деревяхой, отпусти. Начнёт высыхать может треснуть.

    • modal, Не ему ж 42г годика *) где скоба там трещинка образовалась, а в этот год поползла, разобрал запрессовал эпоксидки, выдержал недельку в тисках, просверлил, стянул на болт, посадил на место, чуть позже старое покрытие сниму, в конопляном масле выдержу и залачу в 2 слоя *)

    • Имею иж 27, но хочу приобрести ещё и тоз 34.но бьют сомнение,говорят бой картечью плохой из за строгих чоков???

    • dune199305, ? А что выбор ограничен? Они и ч/пч и цилиндр есть..(У нас ТОЗ-ы пропали в магазинах, да и качество говорят не то уже..)

    • 7@committeewoman338, тебе сказать, где ТОЗики у нас продаются? И цену могу до кучи назвать :)))))

    • dune199305, а зачем два однотипных ружья в арсенале иметь?

    • =_@preposterous8, зачем, у меня есть 2 ствола, зачем 3-й? только они раньше во всех магазинах были, сейчас где, только в Дзержинске? Я в тот месяц .. на автозаводе Лескова, нет, на пролетарке нет, на пр-Ленина нет, на канавинском рынке нет..Как Лось .. Ты лучьше скажи в личке как наше мероприятие на завтра?

    • 7@committeewoman338, я же говорил ещё в те и позате выходные, что завтра у друга свадьба.

      У нас в "Ягуаре" 26500 висит, в "Карабине" 27 с чем-то :)))))

    • (Надюха умирает последней..) Вот, не мог свадьбу у друга отложить? (кстати ты говорил за мероприятие с шашлыками, а вовсене за свадьбу) Ну глазки бы невесте построил,.. Тозики показал, на охоту пригласил... *)))))) Кстати а че у них с ценами стало? Заболели они там все?

    • =_@preposterous8, Тоха..Тоха.. Может и ты женишся?

    • 7@committeewoman338, про мероприятие я говорил про то, что было в воскресенье, но тогда же я сразу говорил и про эти выходные :-) Кстати сказать, я вчера с работы отпросился, домой пришёл с Т38.5 Сегодня 37.0, что радует, но не радует то, что больничный, сцуки, не дали.

      7@committeewoman338, сам попался, дык и меня утащить туда же хочешь? :))))))))))))))))) А если серьёзно, то жениться я бы не отказался, было бы на ком (в плане, чтоб кандидатура нормальная была)

    • Да,ТОЗа найти не проблема...У них в паспортах чок-получок.А на деле не соотвецтвует...(в этом плане ИЖ превосходит, хавает любые патроны, крупные номера дроби кладёт как следует,ТОЗик по изящнее,по легче,по прикладестее,мелкой дробью в самый раз)

    • 7@committeewoman338, У меня ИЖ 27 16кал.Хочеться вертикалку 12кал.16кал.продавать не хочу привык уже(все говорят 12кал. лучше 16го)

    • dune199305, Бред. Единственное неоспоримое преимущество это доступность патронов на осеннем открытии по утке, когда по ружью соскучился и палишь по 100 патронов, а потом занимаешь, вот и все преимущества. Утка у меня и с 28 к. падает так же как и с 12к. Картечь? На кого? Мелкая по гусю? пох.. на волка? Тоже.. Чем тебя 16 к не устраивает? Пойму, если стволы поведенные, так это и с 12к может быть.

    • 7@committeewoman338, Я согласен, 16 даже лучше, полегче будет. А по эффективности ничем не уступает 12.

    • 7@committeewoman338, проблема не только с патронами. Корешок взял ежа в 16 ом с вкрутышами. Теперь мается. Нет в продаже для них запасных сужений. Уже на завод писал. Фиг прислали.

    • modal, можно через инет найти ижевцев и попросить найти и прислать.мне так помогли с деталькой на мр 153...

    • pitting, ищет.

    • 3 год не жалею отличная машина

    • Купил недавно. 79 года, состояние отличное! один минус - длинноват приклад из-за резинки...

    • ninety,

      Не проблема, можно укоротить.

    • Подскажите а существует ли ТОЗ 34 16кал

    • Да.

    • Моя 34 родилась в 72 году.Служит верой и правдой хоть пулю хоть дробь ложит исправно точно ( сменил только бойки )

    • Бля. а у меня сборная союза: стволы 92-го года, а всё остальное -79-го!

    • мой тоз 86 года штучное, со мной уже 5 год,проблем не было тфу тфу)единственный минус как по мне это громкий щелчок предохранителя.

    • Ружье классное сам пользую, 93 года качество отличное 5 баллов

    • Оно лёгкое! Мой друг с пятизарядкой день проходит и потом просто тащит её кое-как! Я же не напрягаюсь со своим ТОЗом даже утяжелив его патронташем на прикладе...

    • ninety, это ещё от выносливости человека зависит.

    • =_@preposterous8, Ну да, я в армии ПКМ с оборонительным коробом таскал и ничего =)

    • Ну а "тозик" радует очень, за 5 лет, ни разу не подвёл, в грязи был, в воде купался, ухода особого не требует, короче не ружо, а сказка!

    • У меня отцовское с 1974 выпуска, в отличном состоянии.Отличная конструкция.

    • У нас в "Карабине" сейчас в 28м калибре висит б/у.

    • Отцовский т-34 года 79,мне вкладывается идеально. Где-то через год эксплуатации в одном стволе,за патронником осыпался хром(раковинки меньше 1мм) После,как это случилось,папик ружье чистил в тотже день,после охоты,рецидива нет. Моё-т 34 2000 г.в. бывает месяц после активной стрельбы не чищу,всё хорошо. У моего ружья стволы на 1 см короче,пулями стреляют одинаково точно. У моего ложа и шейка немного потолще,отцовское,мне кажется,удобнее и изящнее,друзьям лучше ложится моё(они покрупнее). Я очень доволен!!!