• Мужики нужен щенок курцхаара от рабочих родителей можно без документов

    Мужики, нужен щенок курцхаара от рабочих родителей, можно без документов. Желательно Курская область и не дорого. Предложения в личку. Спасибо.

    71 комментар.
    • Если хотите хорошую собаку - ищите с документами и готовьте тыщ 20. А если без доков и не дорого, то в приютах полно псов, ждущих хозяев. Не жалейте денег на себя любимого, вам с этой собакой ещё лет 15 жить.

    • gloss5489, у меня была собака которая работала лучше чем с дипломами псы. Так что документы на качество не сильно влияют. Мне золотая собака не нужна что бы утку из болота достать

    • chilblain198408, ну в таком случае повторюсь, дворняжек в приюте полно, причём бесплатно. А для вас как для опытного собаковода, думаю не составит труда научить её доставать утку)

    • Своё мнение не навязываю

    • Как вариант - можно посмотреть отказников. Например, на фейсбуке в группе помощи курцхаарам пристраиваются два молодых пойнтера. Сука и годовалый кобель. Породистые, судя по описанию.

      Пойнтер - тоже очень интересная собака. Ссылок, к сожалению, не нашел, но поидите на фейсбуке.

    • Там же: Москва и МО

      Пристраивается сука английского пойнтера. в августе будет год с щенячкой от рабочих родителей нет времени заниматься. 89163202257 Александр

      Правда, утку пойнтер вряд ли будет подавать. Не для того эта порода.

    • _darry, сайт интересный, может найду подходящий вариант.

    • Только решите, кто Вам нужен - и потом ищите. Если просто по утке - будет достаточно лабрадора - их много отдают, выбраковку, например.

      Если хотите легавую - я бы посмотрел на этих пойнтеров - очень интересная порода.

      Если хочется что то более универсального - курц или дратхаар.

    • Но если хотите гарантированный результат - лучше заплатить денег и взять породистого щенка. Хорошая родословная - половина успеха. И ближайшие 12 - 13 лет собака Вас будет только радовать. Если натаскаете хорошо, конечно же.

    • С собакой надо заниматься а документы это бумажка,скажу про гончих,у нас есть тут порядком собак,которые с дипломами красивые очень да спору нет,а на охоте ,мои без документов лучше работают,документы больше нужны чтоб ездить по всяким выставкам состязанияМ,а если чисто для охоты тут главное чтоб работала хорошо,а какой у ней прикус или какие уши совсем не важно

    • Александра, если бы я искал дворнягу вашей вашей помощи не просил

    • _darry, о лабрадоре я уже думал. Как вариант можно, но лучше курцхаар конечно.

    • Вот мне нравится ваш паспорт-это тоже бумажка что бы ездить по стране и миру,ни чего не значащая!И кто у нас человек без документа-дворняжка та же без рода и племени.Все эти разговоры о "моих собаках работающих лучше всех дипломированных",не более чем ерунда!Или диплом собаке дается за красивые глаза и наличие документа?Нет,только за рабочие качества,не отработала она как положено,значит и не получила диплом.Да и все эти разговоры идут в основном от тех людей которые не были на выставках и испытаниях.Или заяц и лиса на испытаниях гончих какая-то домашняя,что ходит на правильных кругах и не делает скидок,петель.не сбивает собак?Снова нет.Понятное дело,что у владельца своя собака самая лучшая,лучше всех остальных,и не важно есть ли у нее документы или нет.Но вот только порода существует и держится на собаках с документами и родословной,где поддерживается чистота линий и породы в целом,а не плодятся всякие барбосы из которых 1-2 имеют потенциал,а остальные не кондиция!Не было бы этих собак,была бы разномастное количество дворняжек с явными признаками той или иной породы,но не являясь ей.И так много пород утеряно,что бы и дальше терять их безсистемной работой...А про то что с собакой надо работать,так это и не обсуждается,это аксиома,не зная о которой не стоит и разговор заводить.

    • hysteresis, совершенно с Вами согласен. Хорошая родословная - это половина успеха. Вторая половина - натаска и дрессировка.

      А все эти разговоры о "гениальных собаках без документов" - как правило, на уровне разговоров и остаются. Егерские байки... Когда доходит до дела - все встает на свои места...

    • без документов кот в мешке ! А так открыл любое испытание ,посмотрел какие баллы получила соба , и сразу ясно ,как она работает ... ИМХО ,без документов брать бред полный , не уж то такая большая сумма 10-20 рублей , соба с вами лет 12-15 будет жить, а не сезон .

    • mystery3009, где как. У нас часто собаки гибнут под колёсами. В некоторых регионах часто собак снимают с гона серые. Так что, не аксиома совсем, что собака лет 12-15 будет жить и работать.

    • Про байки: какие бы документы не были у собаки, если ею занимается раздолбай, то собака будет подобна хозяину. Есть личные наблюдения по этому поводу.

      Также, если нагонщик опытный, грамотный, то в большинстве своём, его собаки, вне зависимости от наличия документов, будут хорошо работать. Также имеются личные наблюдения в этом вопросе.

      ИМХО документы дают определённую гарантию, что собака будет рабочей, но это не даёт права её хозяину забивать на её воспитание и натаску. И вообще, я за поголовную грамотность среди заводчиков собак.

    • hysteresis, ну ну ище б судили у нас чесно, а не решали деньги

    • stockholm7720, много твоих собак нечестно отсудили?Не без этого,но и неработающая диплома не получит.Да и думать,что все решается за деньги по меньшей мере глупо!

    • hysteresis, не глупо, а так оно и есть когда наши дебилы судят!!!

    • stockholm7720, нормальные у нас эксперты,не хуже других.

    • hysteresis, когда судят не украинцы которих не подкупить тогда и нормально!

    • stockholm7720, да и сколько твоих собак отсудили не честно ты не ответил.И если все эксперты дебилы,так иди выучись и суди,дорога всем открыта...

    • hysteresis, моих не сколько но знаю и видел сколько отсудили у знакомого который занимается очент много лет! Решу что мне делать учится или нет, ОК!? И они может не дебилы ну суки продажные

    • _darry, даже документы никогда "гарантированный результат" не предоставят

    • Что касается с документами собака или нет, то конечно с документами! И вы ж учтите, что собака это затраты и не малые и если вы не можете позволить купить себе хорошую собаку то как вы её содержать будете. А то что натаскать можно дворика это факт

    • stockholm7720, ну вот!Твоих не одной, ни одной с доками у тебя не было,так?А знакомого,что собаки дипломов не получили?А может не стали полевыми чемпионами?Если первое,то собаководство явно не его,если втрое,то возможен и твой вариант.К тому же есть разные породы и разные испытания,а ты всех экспертов называешь дебилами,не видя их работы,основываясь на конкретном случае и обобщая!Вот это и есть глупо!

    • hysteresis, спорить без полезно знаю что они суки и дебилы продажные наши експерты! У тебя фотик есть этого человека собак!!

    • wiretap, а я не говорю о гарантированном результате, обратите внимание. Я говорю, что хорошая родословная - половина успеха. Еще хорошо посмотреть бы на родителей в работе - в идеале. А дипломы - подтверждение того, что родители рабочие.

      Вторая половина - работа хозяина - натасчика.

      Сколько я вижу собак - в большинстве случаев они работают плохо именно из за хозяина.

    • stockholm7720, я сразу понял о ком речь.Заведи собаку с доками с хорошей родословной,самого потянет поучаствовать с ней в выставках и испытаниях.Это совсем другой уровень собак,охота с которыми одно удовольствие.Про натаску и постановку я не говорю,это само собой разумеется.Еще года три-четыре назад я бы спорил как и ты,теперь не буду,бестолку.Но и грести под одну гребенку всех не стал бы,потому что дебилы они и все без каких либо аргументов...

    • _darry, немножко не соглашусь, придерживаясь всё же такого мнения что большая часть зависит от натаски

    • hysteresis, не нужно мне ее заводить с доками бо она у меня есть с доками

    • wiretap, ну, не соглашайтесь, Ваше право. Сколько людей - столько мнений.

      Все таки хорошая кровь - это хорошая кровь. Недаром столько внимания уделяется селекции.

      Натаскать ублюдка - можно, но зачем? Да, встречаются среди них таланты - но гарантии никто не даст.

      А Вы натаскивали беспородных собак? У меня просто такого опыта нет - все время с породистыми работал. Были от неплановых вязок - но породистые и тоже достаточно отзывчивые.

    • Александр, была метиска белорусской гончей у нас, равных собак ей не видела, честно вам скажу и чистые наши - эстонцы, рг, рпг не сравняться. Единственный минус был, была быстроногая и очень близко шла к зверу, порой стрелять было не возможно, но скорость не поубавишь ей, прожила 12 лет и до последнего охотилась.

    • stockholm7720, так тем более вези на испытания,посмотрим как отсудят,может и изменишь свое мнение.

    • wiretap, согласен, бывают и такие случаи. Но все таки шанс получить хорошую рабочую собаку от проверенных производителей - намного выше. Согласен с Вами, конечно.

    • За других говорить не буду .а скажу за себя отец уже 40 лет охотится с гончими ,без собаки даже в лес не пойдет,ни когда не было собак с документами,и работали и работают на ура.ну собак 10 украли уже

    • 51penis, раз такие замечательные собаки,чего не сделать им документы!?Пусть пополняют генофонд российских собак и дают отличных потомков с выдающимися рабочими качествами,что бы их способности не потерялись со временем!Где потомки от ваших собак,линию ведете,отслеживаете и кто-то будет этим заниматься после вас с отцом?Сомневаюсь,вот для этого и надо документы,а для того что они дают какие-то преимущество.Думать о будущем надо,что останется следующим поколениям охотников.Пора бы уяснить уже это,и отойти от чистого потребительства.

    • автор поста - вы хотите на елку сесть и зад не уколоть.

    • militiamen197902, у меня уже было 5 собак. Так что не надо рассказывать какая мне нужна.

    • chilblain198408, вам выше все сказали.

    • militiamen197902, если вы заметили то мнения расходятся. У вас лично была собака без документов?

    • chilblain198408, нет. Я кинолог и все мои собаки только с документами. Я принципиально не поддерживаю разведенцев. Собака без доков - как человек без паспорта.

    • militiamen197902, значит вы не знаете таких собак.

    • Хм, а у меня была собака без документов. Истеричная и неработающая, именно поэтому сейчас у меня собака с документами

    • gloss5489, где ж вы такую дуру нашли?

    • chilblain198408, дак уже без разницы , где нашли, собака есть и у нее ужасная нервная система, это факт. Сейчас на доживании .

    • gloss5489, я больше уверен что она от хозяйки такую истеричность взяла. А дауны и у людей рождаются от нормальных родителей. Или вы не согласны?

    • chilblain198408, эм, это была неудачная попытка оскорбить меня?)

    • gloss5489, это не попытка. Я отвечаю по факту

    • chilblain198408, забавно :)

    • hysteresis, нам собака нужна чтоб работала.не ходим в лес за дичью,а послушать собак вот в чем счастья,а выставки состязания нам это не надо ,есть у нас охотники что на охоту ходят так сяк,ну испытания выставки не пропускают,им это больше удовольствия доставляет приносит,тут как бы разные понятия кому то приятно что их собака показала себя хорошо на испытаниях,а мне главное чтоб на охоте работала.

    • В Сибири где охотникам собака выжить помогает и прокормить семью разве есть у этой лайки документы? А если работать она не будет то и кормить ее никто не будет. И работает она уж точно не хуже ваших с документами.

    • 51penis, я не пойму,значит собаки с документами не рабочие и не доставляют владельцам на охоте удовольствия?Не надо разделять их по рабочим качествам,я о том и толкую,что всех собак постепенно выводить на уровень,что бы все они были на виду.Или ты думаешь,что раз ездит на выставки и испытания то и на охоту не ходят ради удовольствия,а лишь держат что бы регалии зарабатывать?Или на испытаниях их не радует голос их питомца на гону?Сильно сомневаюсь.Диплом лишь подтверждение рабочих качеств питомца,что предусматривает такие же рабочие качества и его будущих питомцев с большой долей вероятности при правильно спланированной племенной работой!А все эти вязки без системы,как говорилось раньше-кот в мешке.Да есть определенный внешний вид породы,а изъяны могут передаваться щенкам,закрепляясь,что и ведет к ухудшению внешнего вида и влияние на рабочие качества.мой совет съезди на такие мероприятия,посмотри,послушай,внимательно посмотри на собак,экспертов,владельцев!Заведи щенка с доками,воспитай как всю жизнь это делал,и выстави посмотри на результат.Или же оформь доки на щенка от своих собак.Думаю многое изменится,в твоем понимании собаководства как такового.По поводу,того, что главное что бы работала,так мой драт работает как "часы",и охочусь я с ним по более тебя,видимо.И на единственном испытании в нашей практике он это потвердил на 100%,оставив позади собак очень известных заводчиков на Украине,это к тому что я за те деньги и те документы по которым бралась собака были оправданы с лихвой.Я и сам был так же скептично настроен к собакам с доками пока не завел,небо и земля!У меня еще 3 без доков,есть с чем сравнивать,хотя и они натасканы и не хило работают,как для сельской местности тех запросов которые от них требуются.

    • chilblain198408, дак им в Сибири и не до выставок и испытаний,год короток и 2/3 сезон промысла занимает,остальная треть подготовка к нему.Там они сами отбирают лучших по экстерьеру и рабочим качествам собак.остальных просто в утиль,им некогда работать с не кондицией!Зато все наши лайки с доками от туда и привозились,оформлялись и по ним велась работа,да и сейчас так.А на месте не так уж и много людей живет,вот и знают у кого какие собаки,с кем вязать.Не знали бы и не было бы лаек уже давно,а так просто "собаки из Сибири".Если кончится,вдруг,промысел или упадет до минимума,то и порода сохранится за счет реестра собак,а значит собак с доками!

    • hysteresis, значит собаки без документов тоже работают? Ответь на конкретный вопрос. Не надо разводить демагогию

    • hysteresis, я говорю про то что собаки без доков работают не хуже если они натасканы.а может и лучше некоторых с дипломами

    • Сравнивать аборигенную породу и молодую искуственно выведенную - это так мило ^_^ и так бесполезно:)

    • hysteresis, а Ещё вопрос ,у вас когда нибудь пропадала собака?ну всмысле ее воровали,

    • 51penis, воровать нет,слава богу,они у меня в вольере и отец работает в 30 м от дома,через дорогу!Да из тех краев откуда я очень редко воруют,слишком мало людей живет,тяжело утаить.А вот с гона одного выжлеца сняли.

    • chilblain198408, а как же,это опять вопрос натаски.Только вот с собаками без доков не всегда получается нужный результат,чем от с нормальной родословной.

    • Хотя я вижу хоть кол на голове теши,не видели не пробовали,но мое самое лучшее.Это и понятно,каждый сое хвалит!Давайте господа плодите и дальше себе помощников и лет через сто останутся вашим потомкам очень хорошо работающие собаки,отдаленно напоминающие какую нибудь породу...

    • Еще и главным критерием их рабочих качеств и экстерьера будет,то как скоро ее у вас украли,а не то сколько потомков подтвердивших эти качества они дали(((

    • hysteresis, вот тебе везет,а тут выростил хорошую собаку, а ее украли,в один сезон сразу 3 пропало,и так собак 6 ВобшеМ пропало,а шас собаки среднего уровня за то их и не воруют

    • 51penis, за того что пропал не скажу точно,я на той охоте не был.Он возвращался по следу обратно уже в ночи,отец видел обратный.Но уже была метель и на другой стороне поля и сада,уже след замело,поиски ни чего не дали.искали по селам в соседних районах,но толку ноль.Возможно и волки забрали,ни каких следов к утру отец не нашел.

    • hysteresis, у нас слава богу волков нету,а хорошие собаки пропадают часто,искать без полезно как правило в другие областя увозят,а так обидно остаться в начале сезона без собаки,

    • expunge199911,

    • stockholm7720, ты мне???

    • stockholm7720, да нет ты Женя, а там был Евгений но он смотрю удалил свой пост!!

    • stockholm7720, понял)))

    • К теме обсуждения,только вместо курцхааара,дратхаар!