• Подскажите новичку...

    Макс, я не знаю, что за ствол МЦ-9, но Александр хрень не посоветует!

    1562 комментар.
    • meningitis, спасибо, уяснил=)

    • можно как вариант пострелять просто капсюлями во время игры. главное что бы собака видела откуда исходит звук.

    • Oleg Aleksandrovih, понял, теперь без опаски будем заказывать пулелейку. если Майером калиберным через сужение стрельнуть точно ничего?

    • Правильно то, что выбора небыло. Но тем не менее многие те ружья до сих пор живее и качественнее тех, что сейчас выпускает наша легендарная отечественная оружейная промышленность.

    • narwhal1771, видно разные у нас законы,у нас вобщета с нарезным запрещена!!!

    • Oleg Aleksandrovih, понял, теперь без опаски будем заказывать пулелейку. если Майером калиберным через сужение стрельнуть точно ничего?

    • Народ, подскажите по дульным сужениям плиз!

      есть ружо иж-27, на выходе из стволов внутренний диаметр верхнего 18,3мм, а нижнего 18,6мм, какие дульные сужения там стоят, если они там есть? я предполагаю, что цилиндры, но нужен совет более знающего человека.

      съемные чоки не предусмотрены, резьбы под них нет.

    • мы подкалиберным в дробовом контейнере бахали, результат не впечатлил.. мож надо было реально навесками поиграть..

    • Тут уж смотрите что берете

    • 0skimp@^, Законы у нас одни а вот исполняют их по разному

    • Макс Сундеев-а ты не слушай что люди говорят пока сам не убедишся

    • мы подкалиберным в дробовом контейнере бахали, результат не впечатлил.. мож надо было реально навесками поиграть..

    • Там на стволах написано глянуть не судьба ?

    • :) На любых заводских упаковках с патронами под пулю всегда пишут, не допускается стрельба из ружей с дульным сужением более 1мм. Реально я всякими пулями стрелял и все ок! Кстати, калиберная пуля точнее идет. Юбку ничем заливать не нужно, не заморачивайтесь, юбка это стабилизатор! Свинец кабельный мягкий я мешаю с аккумуляторным в соотношении 70:30. Пробоины чаще сквозные, однако при извлечении застрявшей пули, последняя прошла кабану вдоль от лопатки и застряла в бедре задней ляжки, юбка наехала на головную часть, что говорит о хорошей устойчивости. Пуля тяжелая, 36 гр, с копейками. Кладу под нее 2,7 сокола, лупит отлично. (ружье в данный момент ИЖ-43ЕМ, с нулевой втулкой правый ствол и испытано на всякий случай в левом стволе с единицей!)

    • 2 ствола и Тоз курковка или 27-иж. иначе не поймешь цену меткого выстрела.

    • Да я начинаю. Александр, только бы ещё разобраться, что шелуха, а что правда...

      Серёг а это - дурак называется ! Только они на своих ошибках учатся. Разве можно брать вещь слушая про неё только плохое ???

    • :) На любых заводских упаковках с патронами под пулю всегда пишут, не допускается стрельба из ружей с дульным сужением более 1мм. Реально я всякими пулями стрелял и все ок! Кстати, калиберная пуля точнее идет. Юбку ничем заливать не нужно, не заморачивайтесь, юбка это стабилизатор! Свинец кабельный мягкий я мешаю с аккумуляторным в соотношении 70:30. Пробоины чаще сквозные, однако при извлечении застрявшей пули, последняя прошла кабану вдоль от лопатки и застряла в бедре задней ляжки, юбка наехала на головную часть, что говорит о хорошей устойчивости. Пуля тяжелая, 36 гр, с копейками. Кладу под нее 2,7 сокола, лупит отлично. (ружье в данный момент ИЖ-43ЕМ, с нулевой втулкой правый ствол и испытано на всякий случай в левом стволе с единицей!)

    • huckster, так то и с первого раза понятен вопрос, а паспорт то есть?

    • 85byline, вот именно, что щадящие :-) Щадит зверьё :)))

      Лучше всего останавливает зверя калиберная пуля :-)

    • Чуш какае то ,цена первого выстрела!Кто придумал это выражение?!Я с автоматом Мр-153 хожу и знаю цену и 1го и 2го и 5го выстрела(когда надо)Бери то что в руке легло,попробуй посчупай всё!!!За это денег не берут.Ps-Мр моё первое ружье,о чем ни разу не пожалел:)) 5лет стажа пока ...

    • А про какую вещь ты слышал только плохое?

    • 85byline, вот именно, что щадящие :-) Щадит зверьё :)))

      Лучше всего останавливает зверя калиберная пуля :-)

    • Александр, не дурак, смотрели, кроме номера ружжа нет никаких обозначений сужений. в этом в вся соль проблемы.

      Юрий, паспорта нет, переоформлял с деда, он его где-то давным-давно потерял..=(

    • =_@preposterous8, У меня и с полева проблем не было я не спорю калиберная оставляет раневой канал больше,но и на вылет проход не редкость(шьет) на счет точности полева мне больше нравиться.

      На зверя я в основном охочусь с лабаза или из-под собаки то-есть время выцелить есть,а тут главное по месту попасть хоть больше пуля хоть меньше.=_@preposterous8, Щадит ружье,а не зверье, зверью этого хватает чтобы не уйти подранком.

    • #57???

    • Иж 27, ТОЗ 34... Ну про тоз меньше.. Как то 50/50. А про ИЖ вообще, то заедает что то. То ещё чо нибудь. И сделан не аккуратно. Про сайгу только по видео в какой то группе смотрел, гильзы заедает. Не выбрасывает

    • =_@preposterous8, У меня и с полева проблем не было я не спорю калиберная оставляет раневой канал больше,но и на вылет проход не редкость(шьет) на счет точности полева мне больше нравиться.

      На зверя я в основном охочусь с лабаза или из-под собаки то-есть время выцелить есть,а тут главное по месту попасть хоть больше пуля хоть меньше.=_@preposterous8, Щадит ружье,а не зверье, зверью этого хватает чтобы не уйти подранком.

    • huckster, какого года ружье ?http://hunts.in.ua/page83.html вот вам паспорт верхний чек ,нижний полу чек

    • Хочу взять Иж-43 подскажите нормальное ли ружье?

    • Я бы взял ИЖ 27ЕМ -1С. Но у меня уже есть ИЖ 27М. Вторым ружьем я бы взял турецкий полуавтомат.

    • Не выбрасывает это 20-ка и 410 но лечится напильником, если всех слушать то из дома лучше не выходить и ни чего не делать.

      Для начинающего двустволка оптимальный вариант

    • Хочу взять Иж-43 подскажите нормальное ли ружье?

    • huckster, Если диаметр 18,3 для 12 это цилиндр) а вот 18,6 это уже раструб)

      Может 17,3 ? и 17,6 ? тогда чок и усиленый получек)Но я чтот не припомню чтоб на иж 27 такие были.

    • 85byline, вот лучшее шило-это Полёва-2 :-)

      amalgam199307, хочу избавиться от ИЖ-43. Покупай :)))

    • Почeму туркa,Ивaн?

    • supplant, 27й на самом деле не плохое ружьё, но я себе такое не возьму, т.к. на самом деле не аккуратен и мне этим он не очень нравится. У новых часто приходится подбирать "сопли" за заводом (как и у наших авто), но потом ружьё работает нормально. Самому нравится ИЖ-27 16 калибра. Знакомый недавно всё-таки продал его. Такая чудесная машинка! Аккуратная, лёгкая, маневренная, прикладистая! Но и год выпуска совдеповский :-)

      А что ты про 43й ИЖак не упомянул? :)))))

    • 85byline, вот лучшее шило-это Полёва-2 :-)

      amalgam199307, хочу избавиться от ИЖ-43. Покупай :)))

    • Максим прав, в определении сужение стволов в данном ружье..

    • почему избавиться? прям уж совсем некудышное?

    • Имел дело и с МЦ и МР 153 и с турком(честно модель не помню) Турк понравился качеством сборки и подгонки, да и вес показался легче наших полуавтоматов. Это мое субъективное мнение, могу и ошибаться. МР 153 тоже довольно приличное ружье. А вообще покупая ружье надо исходить из того что нравится. Когда я покупал ружье я точно знал что это будет вертикалка, начитавшись статей об ИЖ 27 где в большинстве случаев писали что нужно брать без эжекторов и с двумя спусками я так и поступил. Но после первого сезона я понял что надо было брать именно с эжекторами, одним спуском и сменными дульными сужениями. Так что все же что понравится, что в руку ляжет, то и брать и пусть это даже будет ИЖ 18. Ружье это продолжение тебя и его нужно любить, а как можно любить то, что не нравится)))))

    • Когда я купил свой ИЖ 27 2010 г.в. то по началу тоже открывалось и закрывалось тяжело, но я устранил эти проблемы за 30 минут не имея никакого опыта по ремонту и подгонке оружия. Теперь я ружью своему не нарадуюсь и геометрия стволов почти идеальная. Я считаю что ружью которое стоит 14880 это простительно!!!

    • почему избавиться? прям уж совсем некудышное?

    • не знаю как по размерам но у меня иж-27ем чок-получок!

    • amalgam199307, ты по чём его хочешь приобрести? Новое или б/у?

    • Полностью согласен ))

    • ИЖ-27 16к пулей полева за 120 м кабанчик ложится как миленький картечь в контейнере на80 м по косуле стреляю смело были и п/а и до сих пор есть но на ходовой предпочитаю два ствола вполне хватает

    • amalgam199307, ты по чём его хочешь приобрести? Новое или б/у?

    • Были иж 27ст и иж27е-ск с цилиндром и раструбом для траншейного стенда,но у них длина ствола 660 была)))

    • ну так хотел новое. сколько примерно стоит новое?

    • знаете мужики ,многие жалуются на одностволки, что мол выстрела не хватает.На зверовой охоте с отцом наблюдал такую картину...(у самого ТОЗ-БМ16 58 года тоже между прочим от отца осталась,охочусь с 12 лет) у отца ИЖ 18, расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

    • Сома то урежь :)))

    • ну так хотел новое. сколько примерно стоит новое?

    • А я в руках держал 27й с двумя сильными чоками...

    • 15-20

    • О чём думать-то? Покупаем все дружно пятистволки!!! О скоростной перезарядке не надо думать и в каждом стволе свой патрон от бекасинника до пули!!! :))) Главное, при встрече с Михаилом Потаповичем не перепутать спуски и не садануть ему в жопу бекасинником :-D Иначе весёлое времяпрепровождение до конца такой короткой жизни будет гарантировано!!!!! :-D

    • Евгений, в какой компьютерной игре? Пардон, не заметил по обкурке?

      Антон, Арнольд Гераклович?

    • 15-20

    • Смотря какого года изготовления стволы. ИЖ до 1990г изготавливал стволы 12кал. 18,0(+0,2)мм. А с 1990г перешел на канал ствола 18,4(+0,25)мм.

    • amalgam199307, у нас его цена примерно 11.5-13.5т.р. Лучше доплати и возьми ИЖ-27 (оно от 16.5т.р.) или поищи советское ружьё.

    • Мужики!в чужих руках всегда выглядит лучше и красивее,это ипо разговорам и по жизни. 9 лет про охотился с сайгой 20с,не говарю что супер но вещи делал.Самое интересное то кое говно от многих слышал но когда подходит кделу мнение сразу же меняются и начинают своё обвинять,а со стараны это так интересно.)))))))))))))

    • Гы-гы :-D Ага, в засушенном виде :-D

    • amalgam199307, у нас его цена примерно 11.5-13.5т.р. Лучше доплати и возьми ИЖ-27 (оно от 16.5т.р.) или поищи советское ружьё.

    • twilight, не, точно 18,3 и 18,6мм

    • amalgam199307, купил я в прошлом году такое ,ну что можно сказать воронение слезает ,дерево тоже ,но бой хороший)))))) летом хочу заменить но только не на новое ,потому что качество теперешних ружей одинаково хоть иж43 хоть иж27 разницы нет ,буду искать старенькое советское

    • эх не зря говорят) "в хороших руках и х..й,балалайка"!!!!!!!!!

    • Просто мумия Рембы

    • amalgam199307, купил я в прошлом году такое ,ну что можно сказать воронение слезает ,дерево тоже ,но бой хороший)))))) летом хочу заменить но только не на новое ,потому что качество теперешних ружей одинаково хоть иж43 хоть иж27 разницы нет ,буду искать старенькое советское

    • huckster, ну значит раструб имеет место быть. Проверь на мишени. Должна быть на короткой дистанции широкая осыпь.

    • copperas197501, спасибо,буду искать советское.

    • точно сказал!!!

    • Да врёшь ты всё :))) Мумия в бинтах вся :)))))

    • copperas197501, спасибо,буду искать советское.

    • длина стволов там 560мм год выпуска 94 я насколько понял, это первые цифры серийного номера.

    • Подскажите новичку)) для какой охоты целесообразно взять породу "курцхар или дратхар"?

    • а почему бы и нет?раньше с рогатиной медведя брали

    • Макс слушай теперь хорошее. у меня иж-27 ни каких нареканий. да бывает потрон закусывает но эт оч редко(раз-два за сезон) и только само заряд который уже не первый раз пере закатан. так что не говори о чём не знаешь.

    • Подскажите новичку)) для какой охоты целесообразно взять породу "курцхар или дратхар"?

    • цилиндр и раструб? правильно понял?

    • эти породы преднозначены для охоты по птице...

    • + 100. Забить мишку шнягой по лбу:)))

      Лося с одностволки не проблема. А мишку? А кабасика?

      Если с первого не положишь, и они соберутся поближе, с тобой, познакомится?

      В лучшем случае на 100% узнаешь откуда выходит адреналин, и как он пахнет=))))

      Вобще одностволка имеет место быть.

      ЗЫ. Один выстрел, один труп.

    • не когда так не врут как после охоты и рыбалки. ты ради интереса отмерь 80 метров и пульни с картечи по мишени. косуля была старая и померла от разрыва сердца

    • эти породы преднозначены для охоты по птице...

    • huckster, если канал ствола 18.2мм, то оба раструба, если канал 18.4, то один цилиндр, второй раструб.

    • то есть по копытным он работать не будет и с зайцем ни чем не поможет?

    • algol,

      Я начинал с 20 горизонталки сейчас у меня тоз34 но все равно к горизонталкам неравнодушен!

    • начинается обсирательство(((ребят протестируйте свои ружья ,постреляйте поболее поймите куда какой заряд летит,над патронами пошаманьте ,я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра,если не знаете дистанция прямого выстрела 12-16 к 120м убойность до250-300м если есть сомнения дайте своё ружо кому нибудь отойдите на200-250 м пущай он по вам пульнёт до поподания,если после этого я увижу комент то это либо не тот человек пишет или он горэц.

    • то есть по копытным он работать не будет и с зайцем ни чем не поможет?

    • =_@preposterous8, странно, 18,3мм верхний только что проверил штангенциркулем и 18,6 нижний где-то так..=)

    • по копытным хорошо бы лайку, а по зайцу и лисе нужно гоньчую

    • расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

      Нарвался бедолага на горе охотников

    • ...я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра...

      СОТРИ ЭТО пока не засмеяли :-D

      Не обсирательство начинается. Просто сам померь реальных 120 метров и попробуй положить на эту дистанцию пулю хотя бы в стоячую мишень. Только метры мерий не 1 шаг/1 метр+шаги по синусоиде, а желательно рулеточкой, да по прямой. А ещё для лучшего эффекта поставь колёса на мишень и попроси кого-нить за верёвку потянуть. Могу даже поспорить, что из 20 выстрелов больше двух попаданий не будет.

      Пы.Сы. А ружья свои тестировали уже не один раз и стреляли не мало.

    • по копытным хорошо бы лайку, а по зайцу и лисе нужно гоньчую

    • huckster, дульные срезы мерил?

    • неразу не охотился на вальдшнепов

      может кто подкажет где когда охотится какой патрон?

    • Нужно было его повесить или так руками задушить.

    • убойность 200-250 метров.)))))))))))))) у меня вопрос а для чего тогда люди нарезное берут? мож тогда дешевле гладкоствол пристрелять?

    • неразу не охотился на вальдшнепов

      может кто подкажет где когда охотится какой патрон?

    • да.

    • beginning6935, и лайка и гончая уже есть))

      хочется универсальную)))))))

    • очень смешно...

    • Убойность на самом деле больше, чем 250 метров, НО попробуй попади :)))

    • beginning6935, и лайка и гончая уже есть))

      хочется универсальную)))))))

    • huckster, а я про сам канал говорю. Про трубу, от патронника, до начала чоков.

    • спарь лайку с гончей будет универсал.а так можно гончака натаскать и на зайца с лисой и на копытных у меня такая была 8 лет работала-натаскал так же на собак и человека.гоняла все.волков только боялась.

    • Без обид.

    • сомневаюсь. удар конечно будет хороший но не более. это моё мнение.

    • спарь лайку с гончей будет универсал.а так можно гончака натаскать и на зайца с лисой и на копытных у меня такая была 8 лет работала-натаскал так же на собак и человека.гоняла все.волков только боялась.

    • =_@preposterous8, а как ее диаметр померять? штанген туда не лезет..=(

    • http://www.zaimka.net/images/b c39fe56c27c.jpg , вот легендарная пуля, херачит только шум стоит, такой мощью не одна не обладает, и вообще без разницы что на её пути, траекторию вообще не меняет, у меня отец такую пулю на охоте как талисман на шее тоскает, первого лося взял он ей. И вот как она его остановила: сломало бедренную кость, переломало весь таз, разломила вторую бедренную и под кожей на выходе застряла. Я только с ними хожу. ИМХО. И то что она совсем не деформируется не мешает ей на выходе делать очень страшное отверстие.

    • Ну а без обид, то мелкие калибры( одностволки) для профессионалов, крупные для сторожа:)))) (ИМХО)

    • Минимум, рёбра поломать хватит, а может и прошьёт.

    • http://www.zaimka.net/images/b c39fe56c27c.jpg , вот легендарная пуля, херачит только шум стоит, такой мощью не одна не обладает, и вообще без разницы что на её пути, траекторию вообще не меняет, у меня отец такую пулю на охоте как талисман на шее тоскает, первого лося взял он ей. И вот как она его остановила: сломало бедренную кость, переломало весь таз, разломила вторую бедренную и под кожей на выходе застряла. Я только с ними хожу. ИМХО. И то что она совсем не деформируется не мешает ей на выходе делать очень страшное отверстие.

    • huckster, честно говоря, я сам не знаю. Вроде должна быть какая-то приспособа для этого.

      А где такое ружжо взял?

    • но Полево тож не чо так то, особенно 3 и 6, остальныё шьют.

    • лучшее средство для чистки ствола после выстрела?

    • ЗЫ:)))))))))))))))))))))))))))))

    • но Полево тож не чо так то, особенно 3 и 6, остальныё шьют.

    • =_@preposterous8, вообще, честно говоря это ружо не мое, а друга. у меня сайга-410к-04

    • А на счёт собаки..... я думаю все согласятся что полностью универсальной собаки не бывает, конечно можно что то на подобие по пробывать сделать из лайки (ИМХО), но бегать челноком и делать стойки она не будет всё равно)))) да и в нору не залезет)))

    • обменяю ружо иж 18-12к магнум на любое ружо 20го калибражду предложений!

    • Я тоже ржу))))))))))))Родина требует героев,пи-да рожает дураков................))))))))))))))

    • А на счёт собаки..... я думаю все согласятся что полностью универсальной собаки не бывает, конечно можно что то на подобие по пробывать сделать из лайки (ИМХО), но бегать челноком и делать стойки она не будет всё равно)))) да и в нору не залезет)))

    • друг со своего деда переоформил, а тот не помнит какие там сужения. помнит как патроны крутил, старенький он... паспорт где-то потерял, на охоту давно не ходил с ним, вот и переоформил на своего внука- друга моего. тот в оружии не сильно разбирается, попросил меня помочь в этом вопросе.

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • Если перефразировать пост №78 на манер поста №76, то получится:

      обменяю ружьё для сторожа, усиленное, на любое ружьё для профессионала :)))))

    • Я уже давно не ржу :))) Привык уже :)))))))

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • huckster, Прогони войлочный пыж по стволу почувствуешь в конце сопротивление если есть намек на чеки возможно ружье отходило уже свое может пулями или скм дальнобойными из его порядочно постреляли.А внутренний диаметр можно проверить воском вставь войлочный пыж на 5см от патронника прысни немного маслом растопи воск и залей туда когда остынет вытолкни с обратной стороны и замеряй.

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • )))))))))))))) ну да!

    • Антоха!Ты в хорошей форме.))

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • стреляли с него по грудной мишени на 25м, феттером 32гр№3, процентов 90 дробин укладываются во всю мишень с одного выстрела с каждого ствола. стреляли с него самокрутными пулевыми майера подкалиберными(16к в контейнере дробовом) кучность-так себе) и Пелева-3, она лучше полетела, в 20 см кучка где-то из 4х выстрелов была. такие вот дела.

    • Антон, ну да, это уж я так, на эмоциях)))))))

    • Помоему без разницы с чего начать. Я планирую вообще приобрести Вертикалку и горизонталку, выбрать из чего больше нравится стрелять и потом уже взять импортное, хорошего качества какое будет мне уже точно по нраву. НАРОД ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПРО ИЖ - 43 ??? ВООБЩЕ КАК РУЖЬЁ ? ПРОБЛЕМНОЕ ИЛИ НАОБОРОТ ? КАКИЕ МОЖЕТ ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ ? двухтысячных годов. Как вообще делают то щас ?

    • А то чай! Я такой! :-D А ты, всё смотрю в тулупе паришься :)))))

    • Антон, ну да, это уж я так, на эмоциях)))))))

    • понял, завтра вечером проверим.

    • Бывает :-)

    • Посмотри в темах. Там по моему аж 2 темы про ИЖ-43.

    • ЗЫ:)))))))

    • Бывает :-)

    • мужики, всем спасибо за советы! как что определю- тпишусь.=)

    • но она просто вообще охеренная, как то проводили испытание её на спор с одним знакомым охотником, у него была.....не помню "медведь" по моему называется, а у меня Рубейкина. Короче с начала стреляли в ёлку с 15 метров, диаметр.....130 - 140, его пуля дальше середины пробила и за стряла, настал мой черёд....баах, треск, хрен пойми, я вообще с начала испугался, подходим, а стой стороны выломало щепу, где то размером в одну треть от ствола, и пуля улетела в не известном направлении. Следующий этап, возле избы (охотничей) давно валялся лист металла 9 мм, он выстрелил, вмятина, после моего выстрела, блин честное слово, ровно, как дыроколом вырублено круглое отверстие, а пуля продолжила своё движение. и потом на точность, он выбрал дистанцию 80 метров, поставили консервную банку на против валежника, и лёжа стреляли,у него было попадание ниже, правее см на 45, а у меня см 15 правее. Так что я полностью ей доволен. При выстреле чувствуешь уверенность, что если ты попадёшь......пи@дец всему))) Ну как то так))

    • Хорошо когда есть деньги приобрести вертикалку и горизонталку, а у многих нет такой возможности. Я бы сам с удовольствием заимел и вертикалку и горизонталку и пятизарядку, но вод чтобы это провернуть надо поработать лет пять наверное))) Так что начинают все в основном с одного ружья. Вот тут и нужны знания что бы не ошибиться с выбором!

    • Да не когда!!!!!!!!!!!

    • но она просто вообще охеренная, как то проводили испытание её на спор с одним знакомым охотником, у него была.....не помню "медведь" по моему называется, а у меня Рубейкина. Короче с начала стреляли в ёлку с 15 метров, диаметр.....130 - 140, его пуля дальше середины пробила и за стряла, настал мой черёд....баах, треск, хрен пойми, я вообще с начала испугался, подходим, а стой стороны выломало щепу, где то размером в одну треть от ствола, и пуля улетела в не известном направлении. Следующий этап, возле избы (охотничей) давно валялся лист металла 9 мм, он выстрелил, вмятина, после моего выстрела, блин честное слово, ровно, как дыроколом вырублено круглое отверстие, а пуля продолжила своё движение. и потом на точность, он выбрал дистанцию 80 метров, поставили консервную банку на против валежника, и лёжа стреляли,у него было попадание ниже, правее см на 45, а у меня см 15 правее. Так что я полностью ей доволен. При выстреле чувствуешь уверенность, что если ты попадёшь......пи@дец всему))) Ну как то так))

    • 85byline, Какие нафиг дальнобойные у деда?! Да и пулей если, то чоки подуются быстрее, но до раструба их точно не сточит. Да и на стволах конкретно написано, да и длинна стволов соответствуют написанному.

      huckster, пули подбирать приходится под оружие, также, как и дробь. Навеска заряда пороха/навеска снаряда ( вес пули или дроби).

    • Всем привет!, подскажите хочу купить карабин на боровую дичь. А кокой не могу выбрать. Слышал хороший "Барс 4-1 223 Rем"

    • Если покупать импорт, то точно лет пять надо :)))))

    • Что значит "некогда"? Раздевайся и загорай! :))))))) Или до сих пор никак из тайги не выберешься, чтоб тулуп на футболку поменять? :-D

    • Всем привет!, подскажите хочу купить карабин на боровую дичь. А кокой не могу выбрать. Слышал хороший "Барс 4-1 223 Rем"

    • huckster, Здесь почитайhttp://www.wikihunt.ru/%D0%98%D0%96_27

    • 375н&н)))

    • Горизонт. и вертик. что бы купить надо тысяч 6-8. Старые в деревнях найти можно. В отличном состоянии. Во всяком случае будут лучше современных (тех же моделей). А импорт, потом со временем....

    • Антон Лобанов

      ...я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра...

      СОТРИ ЭТО пока не засмеяли :-

      Не обсирательство начинается. Просто сам померь реальных 120 метров и попробуй положить на эту дистанцию пулю хотя бы в стоячую мишень. Только метры мерий не 1 шаг/1 метр+шаги по синусоиде, а желательно рулеточкой, да по прямой. А ещё для лучшего эффекта поставь колёса на мишень и попроси кого-нить за верёвку потянуть. Могу даже поспорить, что из 20 выстрелов больше двух попаданий не будет.

      Пы.Сы. А ружья свои тестировали уже не один раз и стреляли не мало.

      если кто нибудь будет ему мишень за веревочку тянуть- то он его по закону подлости то и подстрелет)))))

    • 375н&н)))

    • =_@preposterous8, Я не с самого верха читал ,а не согласованой картечью или пулями не поткалиберными дедушка мог пострелять.А на стволах вроде как он писал что не мог найти.

    • collect,крупнее точно не надо, яб выбрал вепрь в таком же

    • А нужен ли он этот импорт,чисто мое мнение наши отечественные ружья нисколько не уступают зарубежным разве что в понтах))

    • Значит все гусятники "дураки" с жиру бесятся))) Не надо ничего изобретать, просто бери и стреляй, только вот беда самолеты бы не зацепить))) А то ружо моё на 10 км берет)))

    • collect,крупнее точно не надо, яб выбрал вепрь в таком же

    • ок, спасибо изучу=)

    • а ты вообще раньше охотился???? если нет , то однозначно двухстволку, если стрелять умеешь, то конечно полуавтомат!!!!! я охотился с иж27 деда, а сейчас хочу себе ружье но полуавтомат мр153!!!! все советуюют чтоб брал его!!!!

    • Самый большой опт и скидка при покупке станка, отдельно пороха, ну всей приблуды.. пыжи та и крути *) сколько надо. А вообще чтоб заниматсья распространением с целью перезбыта нужна лицензия, так вроде по закону оборота оружия боеприпасов и спецсредств

    • Евгений полностью с тобой согласен.

    • сергей павлов смотря на тебя я так и подумал

    • а ты вообще раньше охотился???? если нет , то однозначно двухстволку, если стрелять умеешь, то конечно полуавтомат!!!!! я охотился с иж27 деда, а сейчас хочу себе ружье но полуавтомат мр153!!!! все советуюют чтоб брал его!!!!

    • Самый большой опт и скидка при покупке станка, отдельно пороха, ну всей приблуды.. пыжи та и крути *) сколько надо. А вообще чтоб заниматсья распространением с целью перезбыта нужна лицензия, так вроде по закону оборота оружия боеприпасов и спецсредств

    • Да даже так, это надо ОЧЕНЬ много калиберными пулями стрелять, чтобы чоки подточить.

    • Начни с малого! И оценишь большое!- Сократ! Купи одноствол и поохоться для начала на рябчика,утку,тетерева, а потом уж и автомат и прочее!

      P.S. Поймёшь цену одного выстрела! И никогда не станешь пулемётчиком, который палит из п.автомата почем зря!

      P.P.S. Я так начинал и тебе советую! ( Сейчас имею п/автомат,но уважаю старый ИЖ-17-курковый намного больше! )

    • У меня иж 43 кн, 2007 года, частые осечки... Сплошные нервы. В прошлом году взял сайгу-12с экспортную, с удлиненным стволом-сказка. Заряжаю магазин пуль, магазин дроби и я готов на все случаи жизни.

    • поддерживаю

    • knock, дак верёвочку длинную надо и тянуть из окопа или из-за бугра, а то в натуре какая пуля свернёт и как в той песне "вот пуля просвистела и ага" :)))))

    • Начни с малого! И оценишь большое!- Сократ! Купи одноствол и поохоться для начала на рябчика,утку,тетерева, а потом уж и автомат и прочее!

      P.S. Поймёшь цену одного выстрела! И никогда не станешь пулемётчиком, который палит из п.автомата почем зря!

      P.P.S. Я так начинал и тебе советую! ( Сейчас имею п/автомат,но уважаю старый ИЖ-17-курковый намного больше! )

    • У меня иж 43 кн, 2007 года, частые осечки... Сплошные нервы. В прошлом году взял сайгу-12с экспортную, с удлиненным стволом-сказка. Заряжаю магазин пуль, магазин дроби и я готов на все случаи жизни.

    • Судя по отстрелам с 25 метров кучность не очень хотя возможно соотношение навесок или дробь не для этого ружья.

    • Повторюсь. Начинай с двухстволки или с одноствола. Я начинал с МЦ20-01

      Сейчас Сайга 12. Полуавтомат конечно удобен, но на зверя с ним как-то не очень( ввиду возможности отказа или клина в самый неподходящий момент).

      Цена одного выстрела (как сказал предыдущий) самое первое дело.

    • Джонсон Курсман Поздравляю,хотел бы я на тебя посмотреть в загоне по чепуге с САЙГОЙ)))))))))

    • Имею ружьё ИЖ-27 16-к штучное 1987г.в.(экспорт) я с ним 10 лет как мне передал его отец ни одного замечания до сих пор,даже бойки ещё ни разу не менял и можно ещё много слов сказать но это будут уже понты,а так в основном в этой группе я вижу 99%отечественного оружия

    • Евгений, а какая по вашему дистанция прямого выстрела у гладкой дудки? И что, по вашему, прямой выстрел?

    • Повторюсь. Начинай с двухстволки или с одноствола. Я начинал с МЦ20-01

      Сейчас Сайга 12. Полуавтомат конечно удобен, но на зверя с ним как-то не очень( ввиду возможности отказа или клина в самый неподходящий момент).

      Цена одного выстрела (как сказал предыдущий) самое первое дело.

    • Джонсон Курсман Поздравляю,хотел бы я на тебя посмотреть в загоне по чепуге с САЙГОЙ)))))))))

    • блин вот как просто все у меня в 410, цилиндр и без гимороя. стреляю всем чем хочу ( в пазумных пределах)=)) а тут сужения, виш как не постреляешь калиберными пульками..

    • А я а себе полуавтомат никогда не взял, разве что для забавы, по банкам палить. Я начинал с иж27ем 12кал., теперь взял себе тоз бм 16 кал., отличное ружье, надежное, прикладистое и бой отличный. Еще хочу себе иж 17, но это сейчас редкость. А полуавтомат крайне не надежен, особенно отечественные. На них патронов не напасешься, и в ответственный момент может подвести. Да и как показывает практика, самый прицельный выстрел это первый, второй уже идет вдогонку, а последующие в молоко. Так что "один выстрел- один труп".

    • spurious, А что с сайгой не так ? и о какой речь ?

    • Что касается дуракоустойчивости то наши ружья превосходят импортные:)))))))))))

    • Наверно лось привязанный к дереву метров 120-150. А если бегущий? А я все думаю почему лоси попадаются с пулей под шкурой и картечью в задницеНаверно лось привязанный к дереву метров 120-150. А если бегущий? А я все думаю почему лоси попадаются с пулей под шкурой и картечью в заднице

    • А я а себе полуавтомат никогда не взял, разве что для забавы, по банкам палить. Я начинал с иж27ем 12кал., теперь взял себе тоз бм 16 кал., отличное ружье, надежное, прикладистое и бой отличный. Еще хочу себе иж 17, но это сейчас редкость. А полуавтомат крайне не надежен, особенно отечественные. На них патронов не напасешься, и в ответственный момент может подвести. Да и как показывает практика, самый прицельный выстрел это первый, второй уже идет вдогонку, а последующие в молоко. Так что "один выстрел- один труп".

    • spurious, А что с сайгой не так ? и о какой речь ?

    • =_@preposterous8, Недавно друг принес иж58 у его левый ствол как труба стал тоже не много стрелял пулями.Че тут гадать замерять надо писал выше пыж или даже контейнер прогнать по стволу покажет есть сужение или нет.

    • Возьми двустволку. Какую - (вертикалку или горизонталку) не важно, это дело вкуса и выбора. Если масса тела более 60 кг, то 12 калибр. Стволы - чок/получок. Полуавтомат штука классная, но это дополнение к двустволке - как второе ружье...

    • Сайга 12 с магазином.

    • в этом и есть суть именно русской души ведь все что бы мы не делали у нас получается автомат калашникова,ну так иносранцы говорят)))

    • Александр вот привёз мц-9 сижу разглядываю. ни "т" в кружочке ни "ЦКИБ" надписей нет. 56г выпуска. что можете сказать по этому поводу? и в стволах сыпь такое ощущение что как лак какой то шелушится!

    • Возьми двустволку. Какую - (вертикалку или горизонталку) не важно, это дело вкуса и выбора. Если масса тела более 60 кг, то 12 калибр. Стволы - чок/получок. Полуавтомат штука классная, но это дополнение к двустволке - как второе ружье...

    • Сайга 12 с магазином.

    • а пулей диаболо с ребрышками на головной части через чоки не опасно стрелять? ато он хочет для самокрута пулелейку заказать..

    • Низнаю как кто,мне сразу автомат посоветывали(Что бы деньгами нераскидываться 2х стволку потом авто).О чем ни разу не пожелел,купил себе мр-153 12*76. 5лет уже хожу с ней зимой,весна-осень(больше) .Единственный минус,это расход патронов(в новечках стрелял пока магазин не опустеет)Сейчас каждый выстрел обдуман(в догонку дробью не посыпаю).За время службы,косяков явных ненаблюдалось (клинов небыло,патрон в основном на 70 покупаю) .Только приклад пришлось заменить,мой орех лопнул.Поставил пластик,низнаю почему по руке лучше лег чем орех.Зналбы раньше,взялбы 12*89(патроник) лишний патрон получается на 70 может два(точно низнаю) Если заинтересует что,пиши в личку помогу чем смогу.Да и многие другие тоже неоткажут ;) А так получиш лицензию на покупку сходи в маг,и посмотри в руках подержи(не одно ружьишко) тебя за это там не сьедят ))

    • spurious, тяжелая штука , но некоторые с ПКМ по гарам ползают и в полне себе нормально :-) все от желания зависит .

    • Евгений Андреев! Вы указали , что ".... я вижу 99%отечественного оружия".

      Это в группе. А сколько охотников не имеет компа....???

      А если по всем охотникам ....то 99, 9 % с отечественными ружьями.

    • Андрей, с 56 го их тоз уже выпускал. Конечно не цкиб, но всё равно ружьё очень хорошее. Стволы надо смотреть, так, со слов определить трудно. Попробуй подольше выдержать в вдшке и как следует продрать. И так несколько раз. Вполне возможно освинцовка отходит. Раньше с контэйнерами не стреляли. Почистишь и думаю у тебя всё получится. А если ещё снять деревяхи, очистить их осколками стекла, или аккуратно лезвием и замочить в хорошем льняном масле. Потом посушить феном и так тоже не один раз, то тебе многие завидовать будут.

    • Низнаю как кто,мне сразу автомат посоветывали(Что бы деньгами нераскидываться 2х стволку потом авто).О чем ни разу не пожелел,купил себе мр-153 12*76. 5лет уже хожу с ней зимой,весна-осень(больше) .Единственный минус,это расход патронов(в новечках стрелял пока магазин не опустеет)Сейчас каждый выстрел обдуман(в догонку дробью не посыпаю).За время службы,косяков явных ненаблюдалось (клинов небыло,патрон в основном на 70 покупаю) .Только приклад пришлось заменить,мой орех лопнул.Поставил пластик,низнаю почему по руке лучше лег чем орех.Зналбы раньше,взялбы 12*89(патроник) лишний патрон получается на 70 может два(точно низнаю) Если заинтересует что,пиши в личку помогу чем смогу.Да и многие другие тоже неоткажут ;) А так получиш лицензию на покупку сходи в маг,и посмотри в руках подержи(не одно ружьишко) тебя за это там не сьедят ))

    • spurious, тяжелая штука , но некоторые с ПКМ по гарам ползают и в полне себе нормально :-) все от желания зависит .

    • кстати, у него иж-27ф(фермер)

    • А как в тайгу с полуавтоматом!? Вот полностью согласен с Константином Кузнецовым, двухстволка это универсальное ружье, у меня лично ИЖ-27!)))

    • Тогда уж вепря в 12,за зайчишкой в самый раз))

    • совершенно верно

    • у меня отец покойник всё дерево по моему морилкой или чем то таким покрасил. и ещё я помню что когда я его отцу первый раз показал он сказал что один курок родной а второй ТОЗовский. и сколько смотрю в инете пишут что тоз их в 57 начал выпускать. ( и оно штучное эт я точно знаю)

    • А как в тайгу с полуавтоматом!? Вот полностью согласен с Константином Кузнецовым, двухстволка это универсальное ружье, у меня лично ИЖ-27!)))

    • Тогда уж вепря в 12,за зайчишкой в самый раз))

    • Я стреляю только поткалиберными полева1.3. вполне устраивают.

    • Полуавтомат-конечно хорошо особенно на гусей,но два ствола лучше,более универсальней,в любой момент можно бесшумно и быстро перезарядить на другие потроны,или в один дробь,в другой пулю..полуавтомат в этом смысле уступает

    • spurious, Та без разницы труба она и в африке труба как не назови .

    • А вы держали в руках иномарки... Фаусти стефано например, или что нибудь подобное. Оно легче, Сделанно аккуратней. Я не спорю, возможно наши не хуже, но старые. А новые сейчас идут говно по сравнению с СОВДЕП качеством.

    • сомнений куча! действительно нужно к спецам обратится показать. просто я его продовать собираюсь а цена ЦК и ТОЗ оч разная.

    • Полуавтомат-конечно хорошо особенно на гусей,но два ствола лучше,более универсальней,в любой момент можно бесшумно и быстро перезарядить на другие потроны,или в один дробь,в другой пулю..полуавтомат в этом смысле уступает

    • spurious, Та без разницы труба она и в африке труба как не назови .

    • у нас в самаре дорогие они заразы. по 30 рублей аш, не настреляешься особо..=(

    • я начинал с одностволки курковке.охотился с ружём с12 лет но после армии купил иж 27 вертикалку потому что привык один видеть1по зарядам скажу что 16 от 12 больно не отличаеться только порохо и дроби меньше чуть чуть надо на 16к с банки пороха на 50 патронов больше выходит чем на 12короче сходи в магазин и потрогай чтук 30 ружей.там сам поймеш кокое тебе лучше идет1

    • Подскажите пожалуйста ружье для новичка)

      охота на зайца/лису/белок

    • Пипец, опять юношеский максимализм.

      Не поверите, держали. И наши старые не хуже, а новые говно, это вы в инете начитались?

      Выбирать надо. А то и иномарки и наши старые будут говном.

      Давайте, расскажите мне про иномарки. Фаусти стефано например и.т.д. Шя столько новых слов узнаю.

    • От деда слышал, что в столб телеграфный деревянный с 70 или 100 метров (точно не помню) 12к некоторыми пулями пол столба пробивает. Дури конечно много, пуля ведь очень тяжёлая и летит далеко .. Только вот попасть сложно на таком и большем расстоянии.. Поэтому и берут нарезняк. А так я считаю, гладкоствол во всём привосходит.

    • я начинал с одностволки курковке.охотился с ружём с12 лет но после армии купил иж 27 вертикалку потому что привык один видеть1по зарядам скажу что 16 от 12 больно не отличаеться только порохо и дроби меньше чуть чуть надо на 16к с банки пороха на 50 патронов больше выходит чем на 12короче сходи в магазин и потрогай чтук 30 ружей.там сам поймеш кокое тебе лучше идет1

    • Подскажите пожалуйста ружье для новичка)

      охота на зайца/лису/белок

    • huckster, Мне штук 10 на сезон хватает куда их много-то не гусей-же ими стрелять можно самому заряжать дешевле будет.

    • Александр Тарасов .Я считаю надо на охоту ходить целенапрвленно,идеш на кобана стреляй кобана.Нечего на мелочь зайца лису размениваться.Если уж и выбжал кто поменьше,заряди первым в стволе 1ку на зайца,а потом пули в магазин.Если кабан и выбежал первый,секундное дело нажать на курок два раза очитить ствол и пустить пулю в дагонку дроби.Это гораздо быстрее чем перезаряжать дробь на пули,пули на дробь )) Я не критикую никого,каждый выбирает для себя А по гусям и уткам авто это сказка :))

    • till, в какую сумму расчитываешь?

    • согласен. у знакомого иномарка новая все мозги достала. то стреляет то нестреляет-то не с того ствола что нужно-то дуплетом(курок один)

    • Ну тогда цкиб, больше их ни кто не делал. Посмотрел инет, согласен. Старый уже стал, с памятью наверно плохо:)))

      Ну тогда у тебя конкретно ружо ручной работы.

      Двуствольное курковое ружье МЦ9

      Курковое МЦ9 - выпускалось ЦКИБом в 1954-1960 гг. Старая модель. Калибр 12-й. До 1956 года делали вручную, а в 1957-1960 годах - серийно на ТОЗ. По конструкции схоже с ружьями системы БМ - ТОЗ-66. (Под тем же индексом выпускалось и бескурковое ружье с вертикально расположенными стволами.) Ружье производили в двух модификациях: для траншейного стенда и охоты. В спортивной модификации МЦ9 имело стволы длиной 760 мм, сильные чоки (1,25 мм) в обоих стволах (кучность боя - 70-80%), вес 3,7-3,8 кг. Ружье обладало высокой живучестью: 30-40 тыс. выстрелов. Охотничья модификация того же ружья имела стволы 725-730 мм, дульные сужения 0,5-0,75 мм, вес 3,5-3,7 кг.

      * * *

    • Александр Тарасов .Я считаю надо на охоту ходить целенапрвленно,идеш на кобана стреляй кобана.Нечего на мелочь зайца лису размениваться.Если уж и выбжал кто поменьше,заряди первым в стволе 1ку на зайца,а потом пули в магазин.Если кабан и выбежал первый,секундное дело нажать на курок два раза очитить ствол и пустить пулю в дагонку дроби.Это гораздо быстрее чем перезаряжать дробь на пули,пули на дробь )) Я не критикую никого,каждый выбирает для себя А по гусям и уткам авто это сказка :))

    • till, в какую сумму расчитываешь?

    • У меня пулелейка Диаболо, 36гр пуля получается 12к. Отец всю жизнь стреляет ими (делаю с добавлением аккумуляторного свинца, дабы была жестче и не осаживалась при выстреле), я сам стрелял из гладкаша только ими и все остальные, т.к. пули всем раздавал. Ружья ИЖ-58, ИЖ-43, МЦ-21, ИЖ-27, ТОЗ-34, 66. и ниче ни у кого не сточилось. Это все сказки. Стволы в идеале, при том, что 58й уже от времени стал пошатываться. И картечь такую клали, что мять плоскогубцами приходилось чтобы в гильзу влезала, и кучность на месте и стволы целы!

    • для каждой охоты свое ружьё.некоторым вообше с рагатки стреляют и не че жалуються.так что критиковать не кого не надо.парни каждый стреляет с того чего хочет. я вот например карабин взять хочу а разрешение не дают.

    • till, Чизет милард. лучше подкопи но бери и не парься!

    • причём тут максимализм ? были у знакомых современные ИЖы и ТОЗы. Много стволов раздутых знаю, все у новых ружей. Наши ничо не научились делать, не машины, не мотоциклы.. И ружья своим ,,мастерством,, не обделили. Все умения в СССР остались. Иномарки тоже не все подряд брать надо... Вы мненя прям буквально поняли

    • блин фотоаппарат хреновенький смазаные фотки получаются. а так бы выложил фотки. какая реальная цена такому ружу?

    • для каждой охоты свое ружьё.некоторым вообше с рагатки стреляют и не че жалуються.так что критиковать не кого не надо.парни каждый стреляет с того чего хочет. я вот например карабин взять хочу а разрешение не дают.

    • till, Чизет милард. лучше подкопи но бери и не парься!

    • вот тоже насчет диаболо и думаем с ним, и дешевле в разы и масса приличная

    • Саша Ворожейкин на кого предполагается охота больше всего?

    • 47harmonica@, согласен

    • Ну дак я и спрашиваю, брать то какие?

    • Макс.

      Кто-то любит попа, кто-то попадью, а кто-то и попову дочку.

      Ты для начала походи с ружьишком. За 5 лет, что даются до карабина ещё многое в голове поменяется.

    • Саша Ворожейкин на кого предполагается охота больше всего?

    • 47harmonica@, согласен

    • Дело в принципе хозяйское хоть подшипниками можно стрелять.Только зачем если есть более щадящие снаряды.

    • утка , заяц.

    • подскажите пожалуйста какое ружье лучше брать с постоянными сужениями или со сьемными насадками???

    • Ну это кто как хочет... Старьё, или если денег хватает. можно немецкое приобрести, или Итальянское допустим.

    • Андрей не заморачивайся. Выставляй цену цк. Если что всегда скинешь.

    • утка , заяц.

    • подскажите пожалуйста какое ружье лучше брать с постоянными сужениями или со сьемными насадками???

    • я и имел ввиду что сами пули дорогие, даже если самому крутить.. мы побольше пулями стреляем, штук 20 12калибра за выезд, а из моей 410 впринципе только пулями и стреляем в основном. пока просто пострлушки, зимой на зайчика и лисичку хотели съездить, да вот не получилось.., будем ждать открытия осенней на водоплавующую.. весной не получится съездить..=(

    • Вячеслав, а почему разрешение не дают, как объясняют?

    • mahogany1702, да фиг его знат. с пост сужениями заморочек меньше но в тоже время со сменными насадками вроде бы как возможностей поболее.

    • Ну, если денег хватает, приобрёл, допустим. И что ты с ним делать будешь? Пылинки сдувать?

      А на много они легче? И за счёт чего? И чем из них стрелять будешь? То что наши патроны не научились делать, ничего? И то что, в деревнях особенно, в самокрут сокол ещё на глаз, мерками сыпят, не слыхал? И на каком выстреле, таким патроном, немецкое,или итальянское допустим подавится?

      "То что русскому хорошо, немцу смерть" Слышал? Изучай народный эпос:))))

    • три фотки сделал более или менее. в личке можно посмотреть не знаю как их сюда воткнуть.

    • Вячеслав, а почему разрешение не дают, как объясняют?

    • mahogany1702, да фиг его знат. с пост сужениями заморочек меньше но в тоже время со сменными насадками вроде бы как возможностей поболее.

    • дробью конечно по заисе и лисе, не подумайте что пулевыми..=))))) както не совсем понятно написал

    • Не слушайте ни кого берите то что понравилось лежит в руках и доступно по средствам.

    • mahogany1702, бери и такое, и такое

    • Металлы другие. Поэтому легче. Так и наши стале облегчать, только если у иностранцев расчитано, так у нас нихрена.У нас лёгкий, значит в прочности страдает. Я конечно мало отзывов про фаусти читал, но все были хорошие. Возможно в более старом возрасте они себя проявят в хучшую сторону не спорю. Но в России давно уже ничего лучшего чем где то НЕТ. Не с потолка же взял всё это. Слушаю что люди говорят. Просто 90 процентов отзовов про современные русские ружья негативные. Я вообще не понимаю - из-за чего спор ведётся... А что касается патронов, так я вообще сам крутить всегда планирую. Магазинные доверия не внушают и возникновение осечки повышается риск с ними.

    • так вот а какая цена? у меня глаза в разбег кто за 30 видел кто за 100 а вчера в инете вообще за 650т.р нашёл.

    • Не слушайте ни кого берите то что понравилось лежит в руках и доступно по средствам.

    • mahogany1702, бери и такое, и такое

    • huckster, Основное тело пули должно быть на 0,2 мм меньше чем дульное сужение , без учета уплотнительных ребер

    • у меня сначала было иж 17,потом тоз-бм ,ща купил тоз 34))) а полуавтомат как-то помойму не очень )охочусь тоже утка ,заяц,тетерев)))и в полне хвотает таких ружей))

    • typify198309, а какие возможности, если не секрет? Можно применять разные сужения это понятно, а вот для стрельбы пулей например,можно вкручивать насадки "цилиндр" и применять обычные пули??? А вот если я возьму ружье с постоянными сужениями, допустим чок/получок, бдут ли у меня возможность стрелять из обоих стволов подкалиберными пулями, и не будет ли это негативно влиять на сильное сужение???

    • Макс, а у тех ружей, где стволы раздутые, хозяева, случаем, не новички в охоте?

    • Ну я думаю тыр 60 - 80, но это в реально хорошем состотояние. Всё остальное от лукавого. Выставить и за 650 можно, только кто возьмёт?

    • у меня сначала было иж 17,потом тоз-бм ,ща купил тоз 34))) а полуавтомат как-то помойму не очень )охочусь тоже утка ,заяц,тетерев)))и в полне хвотает таких ружей))

    • typify198309, а какие возможности, если не секрет? Можно применять разные сужения это понятно, а вот для стрельбы пулей например,можно вкручивать насадки "цилиндр" и применять обычные пули??? А вот если я возьму ружье с постоянными сужениями, допустим чок/получок, бдут ли у меня возможность стрелять из обоих стволов подкалиберными пулями, и не будет ли это негативно влиять на сильное сужение???

    • meningitis, понял, читал паспорт который здесь скинули задумался над этими ребрами как раз..

    • в татарие охота с нарезным запрешена!если дадут разрешение то оно только для хранение ношени запрешено!

    • =_@preposterous8, хороший вариант) и зачем я вообще такой дурацкий вопрос задал, если есть такой наипростейший выход из ситуации))

    • Ну про осечки, это ты немного перебрал, я такого не встречал.

      Вот с пит-го охотника, с форума скопировл

      (Фаусти Стефано , при всем уважении к их владельцам, это просто новодельная погремушка, по большей части с кривой пайкой стволов и шатом от рождения. Типичное дитя глобализации из разряда: "Пострелял и выбросил".)

      Ещё раз говорю, это не моё личное мнение.

      Короче постреляй, видно будет.

      Лично я не понимаю, для чего, чтоб погонять утку, надо покупать за большие деньги дудку.

      Нарезняк да, надо, и всю приблуду к нему.

      Дорастёшь до нарезного блаж пройдёт.

    • На ганзе нашол. Почитай последний пост.

      http://talks.guns.ru/forummess age/112/693734.html

    • в татарие охота с нарезным запрешена!если дадут разрешение то оно только для хранение ношени запрешено!

    • =_@preposterous8, хороший вариант) и зачем я вообще такой дурацкий вопрос задал, если есть такой наипростейший выход из ситуации))

    • Юрий, а в юбку надо опилок или крахмала чтоб не сминалась от нагрузок при выстреле? где-то читал, что надо, там же опровергли, типа что и так хорошо летает..

    • Я сам начинал с одностволки 20 калибра, ещё довоенных времен. Практически всегда брал дичь с первого выстрела. Потом купил МР-153 и не знаю чего со мной случилось, но утку чаще всего беру вторым выстрелом! Причем если с первого не попал, то со второго точно падает! Ни у кого такого не было? А то я не могу понять в чем и дело! А начинать считаю лучше с одностволки, но всё-таки не согласен с теми, кто ругает наши полуавтоматы! Ведь, чтоб расход патронов был не чрезмерным, можно заряжать по 2 патрона, как в двухстволку! А если на гуся, то 5, тут то и познается вся краса полуавтомата!

    • |Александр],подкалиберные пули и созданы для чоков и полу чоков,они и летят лучьше чем из цилиндров))

    • Это я к тому, что стволы дует оттого, что в стволе что-то есть (пыж, земля, снег и т.д.)

    • Народ, подскажите пожалуйста. Вот в средней полосе России ( Самара ). Птица есть, помоему разряд куликовых. Вдоль средних рек летает. ( по крайней мере я только там и видел ) сегодня вот по 2-3 штуки даже пролетали многда. Размер примерно с вальдшнепа так же цвикает примерно. Полёт даже похож. Далёкие от охоты люди думают что это чайки. Белый весь, только голова помоему чёрная, и воротник чёрный. А клюв оранжевый и средней длины. Не как у вальдшнепа конечно, но длиньше чем у чайки... Может кто знает, кто это такой ?

    • Я сам начинал с одностволки 20 калибра, ещё довоенных времен. Практически всегда брал дичь с первого выстрела. Потом купил МР-153 и не знаю чего со мной случилось, но утку чаще всего беру вторым выстрелом! Причем если с первого не попал, то со второго точно падает! Ни у кого такого не было? А то я не могу понять в чем и дело! А начинать считаю лучше с одностволки, но всё-таки не согласен с теми, кто ругает наши полуавтоматы! Ведь, чтоб расход патронов был не чрезмерным, можно заряжать по 2 патрона, как в двухстволку! А если на гуся, то 5, тут то и познается вся краса полуавтомата!

    • |Александр],подкалиберные пули и созданы для чоков и полу чоков,они и летят лучьше чем из цилиндров))

    • стреляйте подколиберными и будет вам счастье .

    • Бери реально , что по душе. Возьми какое нибудь старенькое надежное ружье. У деда какого нибудь. И надежно и практично. Старые ружья очень хороши.

    • 0skimp@^, значит постаяные сужения лучше)

    • Антон привет, такое впечатление, что разные инеты у всех. Где они всё это вычитывают?

    • Знакомо что-то... Где-то в книге видел эту птицу, только не помню в какой.

    • Бери реально , что по душе. Возьми какое нибудь старенькое надежное ружье. У деда какого нибудь. И надежно и практично. Старые ружья очень хороши.

    • 0skimp@^, значит постаяные сужения лучше)

    • huckster, Не опилки, не крахмал, не снизят давления пороховых газов на тыльную сторону пули, оно и не надо, вся задумка этой пули в том что юбка , распираясь, плотно прижимается к стволу и минимизирует прорыв газов, летит точно и эффектно свистя)

    • Ага, зацепило! Ну и понятно! Минусов и у полуавтомата полно: по-тихому перезарядить не получится,опять же тяжеловат для ходовой, кто по тайге пошастал по-взрослому, тот поймёт как быстро забивается ствольная коробка снегом и... з а д е р ж к а, а на зверовой это уже серьёзно, от этого бывает и жизнь зависит! Полуавтомат- истинно гусиное ружьё, как сказал мой товарищ, хотя моё меня не подводило.А стрелять надо как можно чаще и патрон под ствол подбирать! Я никому не доверяю-снаряжаю сам, а для неответственных охот(утка,рябчик,заяц) пойдут и покупные! Когда ствол возьмёшь в руки, сразу поймёшь, что тебе надо, а так мы тут напи...дим чего угодно!

    • mahogany1702, тут как говорится на вкус и цвет..ну для начинаюших сменные чоки это лишнее))потом с опытом можно подбирать конкретную насадку под "свой патрон"для конкретной охоты..

    • Антон привет, такое впечатление, что разные инеты у всех. Где они всё это вычитывают?

    • Макс я с самарской обл. это разновидность бекаса. оч вкусная птичка но попасть чрезвычайно тяжело!

    • Ага, зацепило! Ну и понятно! Минусов и у полуавтомата полно: по-тихому перезарядить не получится,опять же тяжеловат для ходовой, кто по тайге пошастал по-взрослому, тот поймёт как быстро забивается ствольная коробка снегом и... з а д е р ж к а, а на зверовой это уже серьёзно, от этого бывает и жизнь зависит! Полуавтомат- истинно гусиное ружьё, как сказал мой товарищ, хотя моё меня не подводило.А стрелять надо как можно чаще и патрон под ствол подбирать! Я никому не доверяю-снаряжаю сам, а для неответственных охот(утка,рябчик,заяц) пойдут и покупные! Когда ствол возьмёшь в руки, сразу поймёшь, что тебе надо, а так мы тут напи...дим чего угодно!

    • mahogany1702, тут как говорится на вкус и цвет..ну для начинаюших сменные чоки это лишнее))потом с опытом можно подбирать конкретную насадку под "свой патрон"для конкретной охоты..

    • Диаболо отлично летает, точно. На 75м в мишени пробоины круглые, а это говорит о хорошей стабилизации в полете. Убойное действие тоже хорошее, свина кг на 80 отец бил метров с 70 по чистяку, дык думал говорит промазал, т.к. аж камень сзади посыпался. Свин как подкошенный лег! Я ими только стрелял, из МЦ-21, а там как вы знаете сужениее 1мм и никогда не заморачивался с тем что пролезет или нет, пролезет легко и без ущерба стволу, т.к. для того ребра и есть. У меня диаметр по ребрам и юбке на пуле 19мм и все в поряде, так что не заморачивайтесь, всю жизнь стреляли калиберными, Маера, Бреннеке, Вятка, Спутник, а других подкалиберных раньше как таковых и не было, потом появились Полева, Стрела и т.п. и никто со стволами не заморачивался!

    • Cиницын Мишаня.в этом ты прав,но бывают моменты...я сам с полуавтоматом хожу на конкретную дич,а с двустволкой по лесу гуляю,напремер на рябчека,в одном 7ка в другом что нибудь по серьезней.а начинал с одностволкой...

    • 0skimp@^, ясно, спасибо)

    • Ну тогда тока старые наши брать остаётся...

    • Не бекаса, а кулика.

    • Cиницын Мишаня.в этом ты прав,но бывают моменты...я сам с полуавтоматом хожу на конкретную дич,а с двустволкой по лесу гуляю,напремер на рябчека,в одном 7ка в другом что нибудь по серьезней.а начинал с одностволкой...

    • 0skimp@^, ясно, спасибо)

    • meningitis, спасибо, уяснил=)

    • Мне от деда и отца досталась курковка ТОЗ БМ-16. Что за ружье? Как характеризуется? Как оно себя вобще проявляет?

    • mahogany1702, вообще чем меньше заморочек тем надёжнее и проще. моё личное мнение!

    • Во, еслиб ты купил скажем МЦ-9, яб тебе по доброму позавидовал:)))))))))

      Зря слушаешь всех, отсекай шелуху. Можно купить и вполне приличный новодел. Тем более ты по ходу только начинаешь? Тем более тратить бабки на дорогй ствол смысла не вижу. Пройдёт время поймёшь сам что тебе надо.

    • да извиняюсь попутал!

    • Мне от деда и отца досталась курковка ТОЗ БМ-16. Что за ружье? Как характеризуется? Как оно себя вобще проявляет?

    • mahogany1702, вообще чем меньше заморочек тем надёжнее и проще. моё личное мнение!

    • Oleg Aleksandrovih, понял, теперь без опаски будем заказывать пулелейку. если Майером калиберным через сужение стрельнуть точно ничего?

    • И подскажите еще что из себя представляет ИЖ-57... Заранее благодарю!

    • typify198309, правильно в принципе

    • Макс, я не знаю, что за ствол МЦ-9, но Александр хрень не посоветует!

    • Да вот догадываюсь, что кулика. Просто интересно название. Вроде всех знаю как выглядят. Бекас, дупель, а это не понятно что. Даже в книгах не видел. Попасть трудно ? Вроде летит не быстро, не виляет. Надо будет осенью попробывать..

    • И подскажите еще что из себя представляет ИЖ-57... Заранее благодарю!

    • typify198309, правильно в принципе

    • мы подкалиберным в дробовом контейнере бахали, результат не впечатлил.. мож надо было реально навесками поиграть..

    • Тоз бм 16 отличное ружье, и бой и надежность впорядке. Мне нравится, оно намного лучше многих нынешних отечественных ружей

    • 0skimp@^, что же такого сложного в сменных чоках ?

    • разок другой в иху сторону стрельнешь начнут вилять да как!!!

    • Тоз бм 16 отличное ружье, и бой и надежность впорядке. Мне нравится, оно намного лучше многих нынешних отечественных ружей

    • 0skimp@^, что же такого сложного в сменных чоках ?

    • :) На любых заводских упаковках с патронами под пулю всегда пишут, не допускается стрельба из ружей с дульным сужением более 1мм. Реально я всякими пулями стрелял и все ок! Кстати, калиберная пуля точнее идет. Юбку ничем заливать не нужно, не заморачивайтесь, юбка это стабилизатор! Свинец кабельный мягкий я мешаю с аккумуляторным в соотношении 70:30. Пробоины чаще сквозные, однако при извлечении застрявшей пули, последняя прошла кабану вдоль от лопатки и застряла в бедре задней ляжки, юбка наехала на головную часть, что говорит о хорошей устойчивости. Пуля тяжелая, 36 гр, с копейками. Кладу под нее 2,7 сокола, лупит отлично. (ружье в данный момент ИЖ-43ЕМ, с нулевой втулкой правый ствол и испытано на всякий случай в левом стволе с единицей!)

    • Александр Тарасов слово гуляю подобрал здорово :)) 2ух стволка полегче авто.Пересикался как то с охотничком одним тот с 16 кал был (нипомню какая валына).Она мне в руках игрушкой показалась по сравнению с моей МРкой :)) .Да и МРку особо тяжелой не назовеш 4 кил гдето.На вскидку привык,ведеш когда тоже особо не замечаю :)) Может 90кил моих дают о себе знать :D

    • mahogany1702, не партесь , есть возможность брать с чеками берите с чоками

    • Макс Сундеев-а ты не слушай что люди говорят пока сам не убедишся

    • Всем привет!!! Подскажите пожалуйста какое ружье лучше приобрести новичку... с чего лучше начинать... Буду очень благодарен...

    • всё ! в интернете смотрел - кулик-сорока ! Материковый вид птиц. Они только на больших водоёмах обитают по НЕзаболоченным пологим берегам. Или на малых реках в близи впадения в большие водоёмы. Вообще их на морях много

    • Александр Тарасов слово гуляю подобрал здорово :)) 2ух стволка полегче авто.Пересикался как то с охотничком одним тот с 16 кал был (нипомню какая валына).Она мне в руках игрушкой показалась по сравнению с моей МРкой :)) .Да и МРку особо тяжелой не назовеш 4 кил гдето.На вскидку привык,ведеш когда тоже особо не замечаю :)) Может 90кил моих дают о себе знать :D

    • mahogany1702, не партесь , есть возможность брать с чеками берите с чоками

    • 85byline, вот именно, что щадящие :-) Щадит зверьё :)))

      Лучше всего останавливает зверя калиберная пуля :-)

    • Ну прогулки разные бывают))))иногда чуть живой,ползеш домой и думаеш кто тебя застовлял?!!))а этого не обьяснить..особено нормальному человеку,ну всмысле не "больному"охотой))А вобще тут можно долго спорить,тут дело привычки...кто к чему привык,и каждый будет свое ружьё хвалить))

    • narwhal1771, в смысле с чоками? со сменными или постоянныим?

    • Да я начинаю. Александр, только бы ещё разобраться, что шелуха, а что правда...

      Серёг а это - дурак называется ! Только они на своих ошибках учатся. Разве можно брать вещь слушая про неё только плохое ???

    • Начал первый сезон натаски собаки (русский спаниэль). Ей год, так следы птиц нюхает активно, а сбил вчера вальдщнепа, понюхала и отошла, ни кокого азарта. Другие предметы апортирует нормально. И выстрелов побаивается, хотя много стреляли при ней. Тут гуляли, дрозда поймала сама, лапой прижала и на меня смотрит. Похвалил, дрозда отпустили. Как приучать, подскажите? Раньше сам держал гончих и лаек, сейчас нет такой возможности вот и взял спаниэльку.

    • Ну прогулки разные бывают))))иногда чуть живой,ползеш домой и думаеш кто тебя застовлял?!!))а этого не обьяснить..особено нормальному человеку,ну всмысле не "больному"охотой))А вобще тут можно долго спорить,тут дело привычки...кто к чему привык,и каждый будет свое ружьё хвалить))

    • narwhal1771, в смысле с чоками? со сменными или постоянныим?

    • =_@preposterous8, У меня и с полева проблем не было я не спорю калиберная оставляет раневой канал больше,но и на вылет проход не редкость(шьет) на счет точности полева мне больше нравиться.

      На зверя я в основном охочусь с лабаза или из-под собаки то-есть время выцелить есть,а тут главное по месту попасть хоть больше пуля хоть меньше.=_@preposterous8, Щадит ружье,а не зверье, зверью этого хватает чтобы не уйти подранком.

    • Двухстволку небери - тебе она пока безнадобности! Поначалу ты просто позабудеш что у тебя их 2 - с одного пальнёш - про второй забудеш! Автомат брать - тоже невариант! Патроны попусту жеч будеш! Купи себе одностволку гдето 16 калибра и пробуй охотится!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • А про какую вещь ты слышал только плохое?

    • если боится выстрела,с ней уже ничего не сделаешь меняй ее

    • Двухстволку небери - тебе она пока безнадобности! Поначалу ты просто позабудеш что у тебя их 2 - с одного пальнёш - про второй забудеш! Автомат брать - тоже невариант! Патроны попусту жеч будеш! Купи себе одностволку гдето 16 калибра и пробуй охотится!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • Хочу взять Иж-43 подскажите нормальное ли ружье?

    • бери б\у одностволку она дешевая пока руку набьеш денег подкобиш и с выбором разберешся!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • Иж 27, ТОЗ 34... Ну про тоз меньше.. Как то 50/50. А про ИЖ вообще, то заедает что то. То ещё чо нибудь. И сделан не аккуратно. Про сайгу только по видео в какой то группе смотрел, гильзы заедает. Не выбрасывает

    • не не не глупость полнейшая. как можно чаще давайте ей играть с воздушными шариками. боязнь выстрела как правило быстро проходит!

    • бери б\у одностволку она дешевая пока руку набьеш денег подкобиш и с выбором разберешся!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • 85byline, вот лучшее шило-это Полёва-2 :-)

      amalgam199307, хочу избавиться от ИЖ-43. Покупай :)))

    • После первой же охоты одного ствола мало будет! Вот сто пудова! В какого нибудь зайца промажешь, и будешь думать "Вот был бы второй ствол, точно завалил бы!" и захочешь двухстволку или полуавтомат! Если только на зайца и утку, то бери полуавтомат, в конце концов все равно к нему придешь, а много ружей много гемарою с разрешениями! ИМХО

    • typify198309, МP-27 долго думал и годал. Есть они со сменными и с постоянными как вы знаете

    • Не выбрасывает это 20-ка и 410 но лечится напильником, если всех слушать то из дома лучше не выходить и ни чего не делать.

      Для начинающего двустволка оптимальный вариант

    • Был у меня русский спаниель,натаскивал так палочка с крылышком от кряквы бросаешь и вместо выстрела по железной воротине палкой шарахаешь,первые раза три вставал как копаный потом перестал обращать внимание ,взял я его на открытие ну стоим время 18.00 налетает пара поднял стволы,выстрел,дальше визг невообразимый меня чуть с ног не сбил,вокруг сапог крутится орет благим матом,потом еще пару раз брал его все бес толку,пришлось поменять ,второго воооообще не натаскивал,сам пошел и даже по боровой без проблем

    • После первой же охоты одного ствола мало будет! Вот сто пудова! В какого нибудь зайца промажешь, и будешь думать "Вот был бы второй ствол, точно завалил бы!" и захочешь двухстволку или полуавтомат! Если только на зайца и утку, то бери полуавтомат, в конце концов все равно к нему придешь, а много ружей много гемарою с разрешениями! ИМХО

    • typify198309, МP-27 долго думал и годал. Есть они со сменными и с постоянными как вы знаете

    • почему избавиться? прям уж совсем некудышное?

    • Всем огромное спасибо за помощь. Думаю остановлюсь пока на БМ-16... А к полуавтомату и у самого как-то душа не лежит.

    • mahogany1702,

    • supplant, 27й на самом деле не плохое ружьё, но я себе такое не возьму, т.к. на самом деле не аккуратен и мне этим он не очень нравится. У новых часто приходится подбирать "сопли" за заводом (как и у наших авто), но потом ружьё работает нормально. Самому нравится ИЖ-27 16 калибра. Знакомый недавно всё-таки продал его. Такая чудесная машинка! Аккуратная, лёгкая, маневренная, прикладистая! Но и год выпуска совдеповский :-)

      А что ты про 43й ИЖак не упомянул? :)))))

    • dachshund198006, я предстовляю эту картину))))))))))))

    • Всем огромное спасибо за помощь. Думаю остановлюсь пока на БМ-16... А к полуавтомату и у самого как-то душа не лежит.

    • mahogany1702,

    • amalgam199307, ты по чём его хочешь приобрести? Новое или б/у?

    • я хожу часто с тоз-бм,16))для меня ружья лучше этого нет)))

    • mahogany1702, мр не бери не стоит. лучше найди иж-27 до 1990г выпуска и будет тебе счастье. качество современных мр-ок 1 на миллион. а если финансы позволяют то добавь чутка и возьми себе чизет милард. хороший качественный турок изготовленный по лицензии чизета.

    • Когда я купил свой ИЖ 27 2010 г.в. то по началу тоже открывалось и закрывалось тяжело, но я устранил эти проблемы за 30 минут не имея никакого опыта по ремонту и подгонке оружия. Теперь я ружью своему не нарадуюсь и геометрия стволов почти идеальная. Я считаю что ружью которое стоит 14880 это простительно!!!

    • можно как вариант пострелять просто капсюлями во время игры. главное что бы собака видела откуда исходит звук.

    • я хожу часто с тоз-бм,16))для меня ружья лучше этого нет)))

    • mahogany1702, мр не бери не стоит. лучше найди иж-27 до 1990г выпуска и будет тебе счастье. качество современных мр-ок 1 на миллион. а если финансы позволяют то добавь чутка и возьми себе чизет милард. хороший качественный турок изготовленный по лицензии чизета.

    • ну так хотел новое. сколько примерно стоит новое?

    • Во во, бм отличное ружье! На зимнюю только с ним хожу

    • typify198309, присоединяюсь

    • ИЖ-27 16к пулей полева за 120 м кабанчик ложится как миленький картечь в контейнере на80 м по косуле стреляю смело были и п/а и до сих пор есть но на ходовой предпочитаю два ствола вполне хватает

    • Народ, подскажите по дульным сужениям плиз!

      есть ружо иж-27, на выходе из стволов внутренний диаметр верхнего 18,3мм, а нижнего 18,6мм, какие дульные сужения там стоят, если они там есть? я предполагаю, что цилиндры, но нужен совет более знающего человека.

      съемные чоки не предусмотрены, резьбы под них нет.

    • Во во, бм отличное ружье! На зимнюю только с ним хожу

    • typify198309, присоединяюсь

    • 15-20

    • бм! мда! у отца было такое ружье! до сих пор в восторге от него! дальнобойное!

    • typify198309, отцу предлагали недавно двудулку 12 кал точно либо тоз 34 либо иж 27 точно старенькое, было у егеря, он умер сейчас оформлено на его жену. Можно конечно его взять, но точно не знаю, если там тоз 34 то у него больное место усм! Хотя покупать сейчас мр 27 новое в магазине тоже хз все отзываются что стволы это пообще ппц, хотя в отличии от тоз хотябы механизм как часы

    • Сома то урежь :)))

    • Там на стволах написано глянуть не судьба ?

    • бм! мда! у отца было такое ружье! до сих пор в восторге от него! дальнобойное!

    • typify198309, отцу предлагали недавно двудулку 12 кал точно либо тоз 34 либо иж 27 точно старенькое, было у егеря, он умер сейчас оформлено на его жену. Можно конечно его взять, но точно не знаю, если там тоз 34 то у него больное место усм! Хотя покупать сейчас мр 27 новое в магазине тоже хз все отзываются что стволы это пообще ппц, хотя в отличии от тоз хотябы механизм как часы

    • amalgam199307, у нас его цена примерно 11.5-13.5т.р. Лучше доплати и возьми ИЖ-27 (оно от 16.5т.р.) или поищи советское ружьё.

    • А с кокого ни начинай, все равно первоначально будешь "мазать", пока не привыкнешь. Так что покупай на что денег хватит, главное убитое говно не купи с рук, лучше недорогое но новое хоть МР-43, а потом ни кого и спрашивать не надо будет.

    • малард тоже рассматривал как вариант, вроде говорят давольно таки безотказный аппарат, посмотрел у себя в городе по магазинам cz вообще не нашел, одни сабатти, бенелли, береты почему-то(

    • Евгений, в какой компьютерной игре? Пардон, не заметил по обкурке?

      Антон, Арнольд Гераклович?

    • huckster, так то и с первого раза понятен вопрос, а паспорт то есть?

    • А с кокого ни начинай, все равно первоначально будешь "мазать", пока не привыкнешь. Так что покупай на что денег хватит, главное убитое говно не купи с рук, лучше недорогое но новое хоть МР-43, а потом ни кого и спрашивать не надо будет.

    • малард тоже рассматривал как вариант, вроде говорят давольно таки безотказный аппарат, посмотрел у себя в городе по магазинам cz вообще не нашел, одни сабатти, бенелли, береты почему-то(

    • amalgam199307, купил я в прошлом году такое ,ну что можно сказать воронение слезает ,дерево тоже ,но бой хороший)))))) летом хочу заменить но только не на новое ,потому что качество теперешних ружей одинаково хоть иж43 хоть иж27 разницы нет ,буду искать старенькое советское

    • согласен с андреем . до 90 ых годов брать у дедка. Возьми 2 стволку лучше с ней и ходить легче и универсальнее и не заклинит. Один из бывшых рабочих ижмеха сказал: если бы вы видели как собирают мп 153 вы бы удивились как она стреляет. Я бы посоветовал либо

      тоз 34 или иж 58 лёгкие прикладистые ружья с кучным боем дя зайц аи уток само то. удачного решения

    • mahogany1702, Хатсаны ?

    • Гы-гы :-D Ага, в засушенном виде :-D

    • Александр, не дурак, смотрели, кроме номера ружжа нет никаких обозначений сужений. в этом в вся соль проблемы.

      Юрий, паспорта нет, переоформлял с деда, он его где-то давным-давно потерял..=(

    • согласен с андреем . до 90 ых годов брать у дедка. Возьми 2 стволку лучше с ней и ходить легче и универсальнее и не заклинит. Один из бывшых рабочих ижмеха сказал: если бы вы видели как собирают мп 153 вы бы удивились как она стреляет. Я бы посоветовал либо

      тоз 34 или иж 58 лёгкие прикладистые ружья с кучным боем дя зайц аи уток само то. удачного решения

    • mahogany1702, Хатсаны ?

    • copperas197501, спасибо,буду искать советское.

    • у тоз бм отличный бой, крепкое - но курки. когда у меня из под ног взлетал глухарь я не всегда успевал взвести. ну думаю можно привыкнуть .

    • narwhal1771, что хатсаны?

    • Просто мумия Рембы

    • huckster, какого года ружье ?http://hunts.in.ua/page83.html вот вам паспорт верхний чек ,нижний полу чек

    • у тоз бм отличный бой, крепкое - но курки. когда у меня из под ног взлетал глухарь я не всегда успевал взвести. ну думаю можно привыкнуть .

    • narwhal1771, что хатсаны?

    • Подскажите новичку)) для какой охоты целесообразно взять породу "курцхар или дратхар"?

    • Александр Лобода

      сегодня в 5:09

      МП 153 ИЛИ МР 153????

    • mahogany1702, не рассматривали ?

    • Да врёшь ты всё :))) Мумия в бинтах вся :)))))

    • huckster, Если диаметр 18,3 для 12 это цилиндр) а вот 18,6 это уже раструб)

      Может 17,3 ? и 17,6 ? тогда чок и усиленый получек)Но я чтот не припомню чтоб на иж 27 такие были.

    • Александр Лобода

      сегодня в 5:09

      МП 153 ИЛИ МР 153????

    • mahogany1702, не рассматривали ?

    • эти породы преднозначены для охоты по птице...

    • Мы привыкли называть МР, а за бугром ЭМПИ уже звучит вот и всё.

    • narwhal1771, нет, даже не слышал о них, так как я не шарю в импортных)

    • Макс слушай теперь хорошее. у меня иж-27 ни каких нареканий. да бывает потрон закусывает но эт оч редко(раз-два за сезон) и только само заряд который уже не первый раз пере закатан. так что не говори о чём не знаешь.

    • Максим прав, в определении сужение стволов в данном ружье..

    • Мы привыкли называть МР, а за бугром ЭМПИ уже звучит вот и всё.

    • narwhal1771, нет, даже не слышал о них, так как я не шарю в импортных)

    • то есть по копытным он работать не будет и с зайцем ни чем не поможет?

    • По телеку видел выступления представителя "Ижмаша". Он сказал: "МР"- аббревиатура от английского "Mechanical Plant" ("Механический завод"), так что по-русски- "ЭмПи" (Ну, или ещё "более по-русски",но менее грамотно,- "ЭмПэ"). Но большинство (в том числе и консультанты солидных оружейных магазинов, которым по статусу надо бы авторитет держать!), традиционно-ошибочно называют "ЭмЭр". (Отсюда в просторечии- "Мурка").

      P.S. Очередной пардон за комментарии OFF TOP.

    • narwhal1771, абсолютно не чего!!!просто для начинающих,это лишнее..

    • не когда так не врут как после охоты и рыбалки. ты ради интереса отмерь 80 метров и пульни с картечи по мишени. косуля была старая и померла от разрыва сердца

    • не знаю как по размерам но у меня иж-27ем чок-получок!

    • По телеку видел выступления представителя "Ижмаша". Он сказал: "МР"- аббревиатура от английского "Mechanical Plant" ("Механический завод"), так что по-русски- "ЭмПи" (Ну, или ещё "более по-русски",но менее грамотно,- "ЭмПэ"). Но большинство (в том числе и консультанты солидных оружейных магазинов, которым по статусу надо бы авторитет держать!), традиционно-ошибочно называют "ЭмЭр". (Отсюда в просторечии- "Мурка").

      P.S. Очередной пардон за комментарии OFF TOP.

    • narwhal1771, абсолютно не чего!!!просто для начинающих,это лишнее..

    • по копытным хорошо бы лайку, а по зайцу и лисе нужно гоньчую

    • если охота предполагается в основном на утку и зайца, то лучше брать двухстволочку 12к. Осыпь дает ровную и достаточную для надежного поражения. ПО зайцу, если только это не охота с подхода в поле - два выстрела за глаза хватит. Тут или положил или цель уже скрылась. ПО утке - пока стрелять не научишься - из автомата будешь только патроны палить без толку, а когда научишься, то сбив одну утку будешь её искать и (если без собаки) возможно найдешь, из автомата же при умении стрелять можно сбить и две, и три, и потом потерять всех.

      Одностволка ружье хорошее, но оно больше подходит промысловику, а не любителю. Сам помню начинал с ИЖ-17. Потом при переходе на двух-, очень долго не мог перестроиться к тому что есть второй выстрел.

    • mahogany1702, турок . кто то ругает кто то хвалит .

    • начинается обсирательство(((ребят протестируйте свои ружья ,постреляйте поболее поймите куда какой заряд летит,над патронами пошаманьте ,я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра,если не знаете дистанция прямого выстрела 12-16 к 120м убойность до250-300м если есть сомнения дайте своё ружо кому нибудь отойдите на200-250 м пущай он по вам пульнёт до поподания,если после этого я увижу комент то это либо не тот человек пишет или он горэц.

    • Были иж 27ст и иж27е-ск с цилиндром и раструбом для траншейного стенда,но у них длина ствола 660 была)))

    • если охота предполагается в основном на утку и зайца, то лучше брать двухстволочку 12к. Осыпь дает ровную и достаточную для надежного поражения. ПО зайцу, если только это не охота с подхода в поле - два выстрела за глаза хватит. Тут или положил или цель уже скрылась. ПО утке - пока стрелять не научишься - из автомата будешь только патроны палить без толку, а когда научишься, то сбив одну утку будешь её искать и (если без собаки) возможно найдешь, из автомата же при умении стрелять можно сбить и две, и три, и потом потерять всех.

      Одностволка ружье хорошее, но оно больше подходит промысловику, а не любителю. Сам помню начинал с ИЖ-17. Потом при переходе на двух-, очень долго не мог перестроиться к тому что есть второй выстрел.

    • mahogany1702, турок . кто то ругает кто то хвалит .

    • неразу не охотился на вальдшнепов

      может кто подкажет где когда охотится какой патрон?

    • Практически во всём согласен с предыдущим высказыванием (#41).

      Лимит по количеству выстрелов и скорострельности- сдерживает, учит делать выстрел более обдуманным (взвешенным, просчитаннным)

      и верным. Второй патрон, зачастую, помогает избежать потери подранка (досадной и бессмысленной...). Моё мнение: для любителя (а, тем более, новичка) двудулка- самое оно! Если есть бюджетный вариант с возможностью дальнейшей замены- я бы даже с одностволки начал. (Очень дисциплинирует и сводит к минимуму пустой расход патронов). Если ружьё "всерьёз и надолго", без предполагаемой смены,- я бы двустволочку взял... (Кстати, у меня самого вертикалка ТОЗ-34Р бессменно 11 лет!).

    • 0skimp@^, по себе судите ? или на ваш взгляд хорошее ружье вообще лишнее начинающему ?

    • ...я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра...

      СОТРИ ЭТО пока не засмеяли :-D

      Не обсирательство начинается. Просто сам померь реальных 120 метров и попробуй положить на эту дистанцию пулю хотя бы в стоячую мишень. Только метры мерий не 1 шаг/1 метр+шаги по синусоиде, а желательно рулеточкой, да по прямой. А ещё для лучшего эффекта поставь колёса на мишень и попроси кого-нить за верёвку потянуть. Могу даже поспорить, что из 20 выстрелов больше двух попаданий не будет.

      Пы.Сы. А ружья свои тестировали уже не один раз и стреляли не мало.

    • А я в руках держал 27й с двумя сильными чоками...

    • Практически во всём согласен с предыдущим высказыванием (#41).

      Лимит по количеству выстрелов и скорострельности- сдерживает, учит делать выстрел более обдуманным (взвешенным, просчитаннным)

      и верным. Второй патрон, зачастую, помогает избежать потери подранка (досадной и бессмысленной...). Моё мнение: для любителя (а, тем более, новичка) двудулка- самое оно! Если есть бюджетный вариант с возможностью дальнейшей замены- я бы даже с одностволки начал. (Очень дисциплинирует и сводит к минимуму пустой расход патронов). Если ружьё "всерьёз и надолго", без предполагаемой смены,- я бы двустволочку взял... (Кстати, у меня самого вертикалка ТОЗ-34Р бессменно 11 лет!).

    • 0skimp@^, по себе судите ? или на ваш взгляд хорошее ружье вообще лишнее начинающему ?

    • beginning6935, и лайка и гончая уже есть))

      хочется универсальную)))))))

    • И подскажите еще что из себя представляет ИЖ-57... Заранее благодарю!

      В инете смотрел, так вроде ничего характеристики. Если есть халявная БМка, то даже и не думай. Оформляй её на себя. Машинка хорошая!

    • narwhal1771, посмотрю в нете на досуге

    • убойность 200-250 метров.)))))))))))))) у меня вопрос а для чего тогда люди нарезное берут? мож тогда дешевле гладкоствол пристрелять?

    • Смотря какого года изготовления стволы. ИЖ до 1990г изготавливал стволы 12кал. 18,0(+0,2)мм. А с 1990г перешел на канал ствола 18,4(+0,25)мм.

    • И подскажите еще что из себя представляет ИЖ-57... Заранее благодарю!

      В инете смотрел, так вроде ничего характеристики. Если есть халявная БМка, то даже и не думай. Оформляй её на себя. Машинка хорошая!

    • narwhal1771, посмотрю в нете на досуге

    • спарь лайку с гончей будет универсал.а так можно гончака натаскать и на зайца с лисой и на копытных у меня такая была 8 лет работала-натаскал так же на собак и человека.гоняла все.волков только боялась.

    • Я бы предпочел ИЖ-57! ИМХО

    • mahogany1702, я сам Стоегером 2000 по птичке пользуюсь в полне себе доволен . у турков к стате обычно аж 5 сменных чоков в комплекте

    • Убойность на самом деле больше, чем 250 метров, НО попробуй попади :)))

    • twilight, не, точно 18,3 и 18,6мм

    • Я бы предпочел ИЖ-57! ИМХО

    • mahogany1702, я сам Стоегером 2000 по птичке пользуюсь в полне себе доволен . у турков к стате обычно аж 5 сменных чоков в комплекте

    • http://www.zaimka.net/images/b c39fe56c27c.jpg , вот легендарная пуля, херачит только шум стоит, такой мощью не одна не обладает, и вообще без разницы что на её пути, траекторию вообще не меняет, у меня отец такую пулю на охоте как талисман на шее тоскает, первого лося взял он ей. И вот как она его остановила: сломало бедренную кость, переломало весь таз, разломила вторую бедренную и под кожей на выходе застряла. Я только с ними хожу. ИМХО. И то что она совсем не деформируется не мешает ей на выходе делать очень страшное отверстие.

    • Всем большое спасибо за помощ! Собрал документы и все таки предпочел двустволочку БМ-16)))

    • narwhal1771, )))))что в вашем понимание хорошие ружья?мы говорим о разных вещах,сменные насадки для пострелушок и для охоты это две больших разницы!!!

    • сомневаюсь. удар конечно будет хороший но не более. это моё мнение.

    • huckster, ну значит раструб имеет место быть. Проверь на мишени. Должна быть на короткой дистанции широкая осыпь.

    • Всем большое спасибо за помощ! Собрал документы и все таки предпочел двустволочку БМ-16)))

    • narwhal1771, )))))что в вашем понимание хорошие ружья?мы говорим о разных вещах,сменные насадки для пострелушок и для охоты это две больших разницы!!!

    • но Полево тож не чо так то, особенно 3 и 6, остальныё шьют.

    • Отличный выбор!!! Поздравляю с вступлением в наши ряды с отличным ружьём!!!

    • 0skimp@^, Для пострелушек как раз сменные насадки и не нужны там целиндра более чем хватает . а вот для охоты сменные чеки + свои навески патрона позволяют добится лучшего результата . и если вам лично лень разбиратся в чоках и патронах то это не значит что и всем остальным лень .

    • Минимум, рёбра поломать хватит, а может и прошьёт.

    • длина стволов там 560мм год выпуска 94 я насколько понял, это первые цифры серийного номера.

    • Отличный выбор!!! Поздравляю с вступлением в наши ряды с отличным ружьём!!!

    • 0skimp@^, Для пострелушек как раз сменные насадки и не нужны там целиндра более чем хватает . а вот для охоты сменные чеки + свои навески патрона позволяют добится лучшего результата . и если вам лично лень разбиратся в чоках и патронах то это не значит что и всем остальным лень .

    • А на счёт собаки..... я думаю все согласятся что полностью универсальной собаки не бывает, конечно можно что то на подобие по пробывать сделать из лайки (ИМХО), но бегать челноком и делать стойки она не будет всё равно)))) да и в нору не залезет)))

    • БМ -16 хорошее ружье, у меня оно было первое 61 года выпуска. называл его гагариным. потом ИЖ -43, теперь приобрел МР-153. начни с малого и вперед.

    • narwhal1771, )))) я про это и говорю,когда зарядиш не одну 100 ню,своими руками,поймеш как и что влияет на кучность и резкость,тогда да можно добиться лучших результатов со сменными, НУ НЕ Как НОВЕЧКУ,будут только лишнее сомнение и не увереность,что поставить сем стрелять!!!!вопрос на вскидку,каким номером дроби стреляеш,и каким сужением?1 рябчика,2перепела.3вальдшнепа,4 гусь???

    • ЗЫ:)))))))))))))))))))))))))))))

    • цилиндр и раструб? правильно понял?

    • БМ -16 хорошее ружье, у меня оно было первое 61 года выпуска. называл его гагариным. потом ИЖ -43, теперь приобрел МР-153. начни с малого и вперед.

    • narwhal1771, )))) я про это и говорю,когда зарядиш не одну 100 ню,своими руками,поймеш как и что влияет на кучность и резкость,тогда да можно добиться лучших результатов со сменными, НУ НЕ Как НОВЕЧКУ,будут только лишнее сомнение и не увереность,что поставить сем стрелять!!!!вопрос на вскидку,каким номером дроби стреляеш,и каким сужением?1 рябчика,2перепела.3вальдшнепа,4 гусь???

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • С друхстволкой легче и быстрей доводишь все действия, для выстрела, до автоматизма. Я даже и не заморачиваюсь куда, как, далеко, близко. Для интереса, после падения дичи пытаюсь вспомнить как выцеливал и не вспомнить, что характерно, абсолютно трезвый )))))))).

    • 0skimp@^, я не стреляю перепелов я их развожу и на рябчика у меня совсем другое оружие собсно как и на боровую вообще. Гладким я бью утку и гуся . под свою тройку у меня **** - сужение 0,25 мм СКМ дальнобойный лучше всего идет *** - сужение 0,5 мм (получок), а картечь целиндр

    • Я тоже ржу))))))))))))Родина требует героев,пи-да рожает дураков................))))))))))))))

    • huckster, если канал ствола 18.2мм, то оба раструба, если канал 18.4, то один цилиндр, второй раструб.

    • С друхстволкой легче и быстрей доводишь все действия, для выстрела, до автоматизма. Я даже и не заморачиваюсь куда, как, далеко, близко. Для интереса, после падения дичи пытаюсь вспомнить как выцеливал и не вспомнить, что характерно, абсолютно трезвый )))))))).

    • 0skimp@^, я не стреляю перепелов я их развожу и на рябчика у меня совсем другое оружие собсно как и на боровую вообще. Гладким я бью утку и гуся . под свою тройку у меня **** - сужение 0,25 мм СКМ дальнобойный лучше всего идет *** - сужение 0,5 мм (получок), а картечь целиндр

    • да всё правильно рассуждаете, ни чего нового не узнал, так и остановлюсь на лайке..)

    • правильный совет мне дядя подарил иж-54 1979г ружью цены нет действительно раньше делали на совесть не то что сейчас так что ищи старенькое оно надежнее

    • narwhal1771, другое это нарезное?или пневматика?

    • Я уже давно не ржу :))) Привык уже :)))))))

    • =_@preposterous8, странно, 18,3мм верхний только что проверил штангенциркулем и 18,6 нижний где-то так..=)

    • правильный совет мне дядя подарил иж-54 1979г ружью цены нет действительно раньше делали на совесть не то что сейчас так что ищи старенькое оно надежнее

    • narwhal1771, другое это нарезное?или пневматика?

    • Антон, ну да, это уж я так, на эмоциях)))))))

    • ИЖ-54 в 79 году уже более 10 лет, как не выпускалось.

    • 0skimp@^, с пневмой охотится запрещено . нарезное .

    • Антоха!Ты в хорошей форме.))

    • huckster, дульные срезы мерил?

    • ИЖ-54 в 79 году уже более 10 лет, как не выпускалось.

    • 0skimp@^, с пневмой охотится запрещено . нарезное .

    • Бывает :-)

    • у меня бм 16 выпуск 67 года. по идее уже тоже не выпускалось однако бывают исключения

    • narwhal1771, наре

    • А то чай! Я такой! :-D А ты, всё смотрю в тулупе паришься :)))))

    • да.

    • у меня бм 16 выпуск 67 года. по идее уже тоже не выпускалось однако бывают исключения

    • narwhal1771, наре

    • но она просто вообще охеренная, как то проводили испытание её на спор с одним знакомым охотником, у него была.....не помню "медведь" по моему называется, а у меня Рубейкина. Короче с начала стреляли в ёлку с 15 метров, диаметр.....130 - 140, его пуля дальше середины пробила и за стряла, настал мой черёд....баах, треск, хрен пойми, я вообще с начала испугался, подходим, а стой стороны выломало щепу, где то размером в одну треть от ствола, и пуля улетела в не известном направлении. Следующий этап, возле избы (охотничей) давно валялся лист металла 9 мм, он выстрелил, вмятина, после моего выстрела, блин честное слово, ровно, как дыроколом вырублено круглое отверстие, а пуля продолжила своё движение. и потом на точность, он выбрал дистанцию 80 метров, поставили консервную банку на против валежника, и лёжа стреляли,у него было попадание ниже, правее см на 45, а у меня см 15 правее. Так что я полностью ей доволен. При выстреле чувствуешь уверенность, что если ты попадёшь......пи@дец всему))) Ну как то так))

    • правильный выбор не зря оно тебе от отца с дедом осталось уж они то точно побольше нашего понимали! (дабы ни кого не обидеть и не вызвать не нужных дискуссий "побольше нашего" это я о нас о новичках в охоте говорю!) мне самому от отца ружья перешли иж-18 иж-27 и мц-9.

    • narwhal1771, это в какой области с нарезом разрешено?

    • ЗЫ:)))))))

    • huckster, а я про сам канал говорю. Про трубу, от патронника, до начала чоков.

    • правильный выбор не зря оно тебе от отца с дедом осталось уж они то точно побольше нашего понимали! (дабы ни кого не обидеть и не вызвать не нужных дискуссий "побольше нашего" это я о нас о новичках в охоте говорю!) мне самому от отца ружья перешли иж-18 иж-27 и мц-9.

    • narwhal1771, это в какой области с нарезом разрешено?

    • Всем привет!, подскажите хочу купить карабин на боровую дичь. А кокой не могу выбрать. Слышал хороший "Барс 4-1 223 Rем"

    • Да просто раньше небыло ничего, хватали что есть и слагали легенды, есть с чем сравнивать, а сейчас на любой вкус и кошелек!

    • 0skimp@^, Это вообще то закон о охоте . а живу я в Карелии

    • Да не когда!!!!!!!!!!!

    • =_@preposterous8, а как ее диаметр померять? штанген туда не лезет..=(

    • Да просто раньше небыло ничего, хватали что есть и слагали легенды, есть с чем сравнивать, а сейчас на любой вкус и кошелек!

    • 0skimp@^, Это вообще то закон о охоте . а живу я в Карелии

    • 375н&н)))

    • да тоже правильно!

    • 11. Боровая дичь (согласно примечанию 3 к Срокам добычи объектов охотного мира к боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные), белая и тундренная куропатки и вальдшнепы (ржанкообразные)).

      Разрешенные орудия добывания:

      охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

      охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

      огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

      ловушки (самоловы) «*», в том числе слопцы, садки;

      холодное клинковое охотничье оружие.

      Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

      При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения

    • Что значит "некогда"? Раздевайся и загорай! :))))))) Или до сих пор никак из тайги не выберешься, чтоб тулуп на футболку поменять? :-D

    • huckster, честно говоря, я сам не знаю. Вроде должна быть какая-то приспособа для этого.

      А где такое ружжо взял?

    • да тоже правильно!

    • 11. Боровая дичь (согласно примечанию 3 к Срокам добычи объектов охотного мира к боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные), белая и тундренная куропатки и вальдшнепы (ржанкообразные)).

      Разрешенные орудия добывания:

      охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

      охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

      огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

      ловушки (самоловы) «*», в том числе слопцы, садки;

      холодное клинковое охотничье оружие.

      Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

      При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения

    • collect,крупнее точно не надо, яб выбрал вепрь в таком же

    • Правильно то, что выбора небыло. Но тем не менее многие те ружья до сих пор живее и качественнее тех, что сейчас выпускает наша легендарная отечественная оружейная промышленность.

    • narwhal1771, видно разные у нас законы,у нас вобщета с нарезным запрещена!!!

    • Антон Лобанов

      ...я зачастую во время зарежания патронов говорю абра кодаабра...

      СОТРИ ЭТО пока не засмеяли :-

      Не обсирательство начинается. Просто сам померь реальных 120 метров и попробуй положить на эту дистанцию пулю хотя бы в стоячую мишень. Только метры мерий не 1 шаг/1 метр+шаги по синусоиде, а желательно рулеточкой, да по прямой. А ещё для лучшего эффекта поставь колёса на мишень и попроси кого-нить за верёвку потянуть. Могу даже поспорить, что из 20 выстрелов больше двух попаданий не будет.

      Пы.Сы. А ружья свои тестировали уже не один раз и стреляли не мало.

      если кто нибудь будет ему мишень за веревочку тянуть- то он его по закону подлости то и подстрелет)))))

    • =_@preposterous8, вообще, честно говоря это ружо не мое, а друга. у меня сайга-410к-04

    • Правильно то, что выбора небыло. Но тем не менее многие те ружья до сих пор живее и качественнее тех, что сейчас выпускает наша легендарная отечественная оружейная промышленность.

    • narwhal1771, видно разные у нас законы,у нас вобщета с нарезным запрещена!!!

    • а ты вообще раньше охотился???? если нет , то однозначно двухстволку, если стрелять умеешь, то конечно полуавтомат!!!!! я охотился с иж27 деда, а сейчас хочу себе ружье но полуавтомат мр153!!!! все советуюют чтоб брал его!!!!

    • Самый большой опт и скидка при покупке станка, отдельно пороха, ну всей приблуды.. пыжи та и крути *) сколько надо. А вообще чтоб заниматсья распространением с целью перезбыта нужна лицензия, так вроде по закону оборота оружия боеприпасов и спецсредств

    • Тут уж смотрите что берете

    • 0skimp@^, Законы у нас одни а вот исполняют их по разному

    • Значит все гусятники "дураки" с жиру бесятся))) Не надо ничего изобретать, просто бери и стреляй, только вот беда самолеты бы не зацепить))) А то ружо моё на 10 км берет)))

    • друг со своего деда переоформил, а тот не помнит какие там сужения. помнит как патроны крутил, старенький он... паспорт где-то потерял, на охоту давно не ходил с ним, вот и переоформил на своего внука- друга моего. тот в оружии не сильно разбирается, попросил меня помочь в этом вопросе.

    • Тут уж смотрите что берете

    • 0skimp@^, Законы у нас одни а вот исполняют их по разному

    • Начни с малого! И оценишь большое!- Сократ! Купи одноствол и поохоться для начала на рябчика,утку,тетерева, а потом уж и автомат и прочее!

      P.S. Поймёшь цену одного выстрела! И никогда не станешь пулемётчиком, который палит из п.автомата почем зря!

      P.P.S. Я так начинал и тебе советую! ( Сейчас имею п/автомат,но уважаю старый ИЖ-17-курковый намного больше! )

    • У меня иж 43 кн, 2007 года, частые осечки... Сплошные нервы. В прошлом году взял сайгу-12с экспортную, с удлиненным стволом-сказка. Заряжаю магазин пуль, магазин дроби и я готов на все случаи жизни.

    • 2 ствола и Тоз курковка или 27-иж. иначе не поймешь цену меткого выстрела.

    • сергей павлов смотря на тебя я так и подумал

    • huckster, Прогони войлочный пыж по стволу почувствуешь в конце сопротивление если есть намек на чеки возможно ружье отходило уже свое может пулями или скм дальнобойными из его порядочно постреляли.А внутренний диаметр можно проверить воском вставь войлочный пыж на 5см от патронника прысни немного маслом растопи воск и залей туда когда остынет вытолкни с обратной стороны и замеряй.

    • 2 ствола и Тоз курковка или 27-иж. иначе не поймешь цену меткого выстрела.

    • Повторюсь. Начинай с двухстволки или с одноствола. Я начинал с МЦ20-01

      Сейчас Сайга 12. Полуавтомат конечно удобен, но на зверя с ним как-то не очень( ввиду возможности отказа или клина в самый неподходящий момент).

      Цена одного выстрела (как сказал предыдущий) самое первое дело.

    • Джонсон Курсман Поздравляю,хотел бы я на тебя посмотреть в загоне по чепуге с САЙГОЙ)))))))))

    • Чуш какае то ,цена первого выстрела!Кто придумал это выражение?!Я с автоматом Мр-153 хожу и знаю цену и 1го и 2го и 5го выстрела(когда надо)Бери то что в руке легло,попробуй посчупай всё!!!За это денег не берут.Ps-Мр моё первое ружье,о чем ни разу не пожалел:)) 5лет стажа пока ...

    • knock, дак верёвочку длинную надо и тянуть из окопа или из-за бугра, а то в натуре какая пуля свернёт и как в той песне "вот пуля просвистела и ага" :)))))

    • стреляли с него по грудной мишени на 25м, феттером 32гр№3, процентов 90 дробин укладываются во всю мишень с одного выстрела с каждого ствола. стреляли с него самокрутными пулевыми майера подкалиберными(16к в контейнере дробовом) кучность-так себе) и Пелева-3, она лучше полетела, в 20 см кучка где-то из 4х выстрелов была. такие вот дела.

    • Чуш какае то ,цена первого выстрела!Кто придумал это выражение?!Я с автоматом Мр-153 хожу и знаю цену и 1го и 2го и 5го выстрела(когда надо)Бери то что в руке легло,попробуй посчупай всё!!!За это денег не берут.Ps-Мр моё первое ружье,о чем ни разу не пожалел:)) 5лет стажа пока ...

    • А я а себе полуавтомат никогда не взял, разве что для забавы, по банкам палить. Я начинал с иж27ем 12кал., теперь взял себе тоз бм 16 кал., отличное ружье, надежное, прикладистое и бой отличный. Еще хочу себе иж 17, но это сейчас редкость. А полуавтомат крайне не надежен, особенно отечественные. На них патронов не напасешься, и в ответственный момент может подвести. Да и как показывает практика, самый прицельный выстрел это первый, второй уже идет вдогонку, а последующие в молоко. Так что "один выстрел- один труп".

    • spurious, А что с сайгой не так ? и о какой речь ?

    • #57???

    • Евгений, а какая по вашему дистанция прямого выстрела у гладкой дудки? И что, по вашему, прямой выстрел?

    • понял, завтра вечером проверим.

    • #57???

    • Возьми двустволку. Какую - (вертикалку или горизонталку) не важно, это дело вкуса и выбора. Если масса тела более 60 кг, то 12 калибр. Стволы - чок/получок. Полуавтомат штука классная, но это дополнение к двустволке - как второе ружье...

    • Сайга 12 с магазином.

    • Я бы взял ИЖ 27ЕМ -1С. Но у меня уже есть ИЖ 27М. Вторым ружьем я бы взял турецкий полуавтомат.

    • Наверно лось привязанный к дереву метров 120-150. А если бегущий? А я все думаю почему лоси попадаются с пулей под шкурой и картечью в задницеНаверно лось привязанный к дереву метров 120-150. А если бегущий? А я все думаю почему лоси попадаются с пулей под шкурой и картечью в заднице

    • мужики, всем спасибо за советы! как что определю- тпишусь.=)

    • Я бы взял ИЖ 27ЕМ -1С. Но у меня уже есть ИЖ 27М. Вторым ружьем я бы взял турецкий полуавтомат.

    • Низнаю как кто,мне сразу автомат посоветывали(Что бы деньгами нераскидываться 2х стволку потом авто).О чем ни разу не пожелел,купил себе мр-153 12*76. 5лет уже хожу с ней зимой,весна-осень(больше) .Единственный минус,это расход патронов(в новечках стрелял пока магазин не опустеет)Сейчас каждый выстрел обдуман(в догонку дробью не посыпаю).За время службы,косяков явных ненаблюдалось (клинов небыло,патрон в основном на 70 покупаю) .Только приклад пришлось заменить,мой орех лопнул.Поставил пластик,низнаю почему по руке лучше лег чем орех.Зналбы раньше,взялбы 12*89(патроник) лишний патрон получается на 70 может два(точно низнаю) Если заинтересует что,пиши в личку помогу чем смогу.Да и многие другие тоже неоткажут ;) А так получиш лицензию на покупку сходи в маг,и посмотри в руках подержи(не одно ружьишко) тебя за это там не сьедят ))

    • spurious, тяжелая штука , но некоторые с ПКМ по гарам ползают и в полне себе нормально :-) все от желания зависит .

    • Почeму туркa,Ивaн?

    • Александр вот привёз мц-9 сижу разглядываю. ни "т" в кружочке ни "ЦКИБ" надписей нет. 56г выпуска. что можете сказать по этому поводу? и в стволах сыпь такое ощущение что как лак какой то шелушится!

    • 85byline, Какие нафиг дальнобойные у деда?! Да и пулей если, то чоки подуются быстрее, но до раструба их точно не сточит. Да и на стволах конкретно написано, да и длинна стволов соответствуют написанному.

      huckster, пули подбирать приходится под оружие, также, как и дробь. Навеска заряда пороха/навеска снаряда ( вес пули или дроби).

    • Почeму туркa,Ивaн?

    • А как в тайгу с полуавтоматом!? Вот полностью согласен с Константином Кузнецовым, двухстволка это универсальное ружье, у меня лично ИЖ-27!)))

    • Тогда уж вепря в 12,за зайчишкой в самый раз))

    • Имел дело и с МЦ и МР 153 и с турком(честно модель не помню) Турк понравился качеством сборки и подгонки, да и вес показался легче наших полуавтоматов. Это мое субъективное мнение, могу и ошибаться. МР 153 тоже довольно приличное ружье. А вообще покупая ружье надо исходить из того что нравится. Когда я покупал ружье я точно знал что это будет вертикалка, начитавшись статей об ИЖ 27 где в большинстве случаев писали что нужно брать без эжекторов и с двумя спусками я так и поступил. Но после первого сезона я понял что надо было брать именно с эжекторами, одним спуском и сменными дульными сужениями. Так что все же что понравится, что в руку ляжет, то и брать и пусть это даже будет ИЖ 18. Ружье это продолжение тебя и его нужно любить, а как можно любить то, что не нравится)))))

    • Андрей, с 56 го их тоз уже выпускал. Конечно не цкиб, но всё равно ружьё очень хорошее. Стволы надо смотреть, так, со слов определить трудно. Попробуй подольше выдержать в вдшке и как следует продрать. И так несколько раз. Вполне возможно освинцовка отходит. Раньше с контэйнерами не стреляли. Почистишь и думаю у тебя всё получится. А если ещё снять деревяхи, очистить их осколками стекла, или аккуратно лезвием и замочить в хорошем льняном масле. Потом посушить феном и так тоже не один раз, то тебе многие завидовать будут.

    • huckster, Здесь почитайhttp://www.wikihunt.ru/%D0%98%D0%96_27

    • Имел дело и с МЦ и МР 153 и с турком(честно модель не помню) Турк понравился качеством сборки и подгонки, да и вес показался легче наших полуавтоматов. Это мое субъективное мнение, могу и ошибаться. МР 153 тоже довольно приличное ружье. А вообще покупая ружье надо исходить из того что нравится. Когда я покупал ружье я точно знал что это будет вертикалка, начитавшись статей об ИЖ 27 где в большинстве случаев писали что нужно брать без эжекторов и с двумя спусками я так и поступил. Но после первого сезона я понял что надо было брать именно с эжекторами, одним спуском и сменными дульными сужениями. Так что все же что понравится, что в руку ляжет, то и брать и пусть это даже будет ИЖ 18. Ружье это продолжение тебя и его нужно любить, а как можно любить то, что не нравится)))))

    • Полуавтомат-конечно хорошо особенно на гусей,но два ствола лучше,более универсальней,в любой момент можно бесшумно и быстро перезарядить на другие потроны,или в один дробь,в другой пулю..полуавтомат в этом смысле уступает

    • spurious, Та без разницы труба она и в африке труба как не назови .

    • Полностью согласен ))

    • у меня отец покойник всё дерево по моему морилкой или чем то таким покрасил. и ещё я помню что когда я его отцу первый раз показал он сказал что один курок родной а второй ТОЗовский. и сколько смотрю в инете пишут что тоз их в 57 начал выпускать. ( и оно штучное эт я точно знаю)

    • =_@preposterous8, Я не с самого верха читал ,а не согласованой картечью или пулями не поткалиберными дедушка мог пострелять.А на стволах вроде как он писал что не мог найти.

    • Полностью согласен ))

    • я начинал с одностволки курковке.охотился с ружём с12 лет но после армии купил иж 27 вертикалку потому что привык один видеть1по зарядам скажу что 16 от 12 больно не отличаеться только порохо и дроби меньше чуть чуть надо на 16к с банки пороха на 50 патронов больше выходит чем на 12короче сходи в магазин и потрогай чтук 30 ружей.там сам поймеш кокое тебе лучше идет1

    • Подскажите пожалуйста ружье для новичка)

      охота на зайца/лису/белок

    • знаете мужики ,многие жалуются на одностволки, что мол выстрела не хватает.На зверовой охоте с отцом наблюдал такую картину...(у самого ТОЗ-БМ16 58 года тоже между прочим от отца осталась,охочусь с 12 лет) у отца ИЖ 18, расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

    • сомнений куча! действительно нужно к спецам обратится показать. просто я его продовать собираюсь а цена ЦК и ТОЗ оч разная.

    • ок, спасибо изучу=)

    • знаете мужики ,многие жалуются на одностволки, что мол выстрела не хватает.На зверовой охоте с отцом наблюдал такую картину...(у самого ТОЗ-БМ16 58 года тоже между прочим от отца осталась,охочусь с 12 лет) у отца ИЖ 18, расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

    • Александр Тарасов .Я считаю надо на охоту ходить целенапрвленно,идеш на кобана стреляй кобана.Нечего на мелочь зайца лису размениваться.Если уж и выбжал кто поменьше,заряди первым в стволе 1ку на зайца,а потом пули в магазин.Если кабан и выбежал первый,секундное дело нажать на курок два раза очитить ствол и пустить пулю в дагонку дроби.Это гораздо быстрее чем перезаряжать дробь на пули,пули на дробь )) Я не критикую никого,каждый выбирает для себя А по гусям и уткам авто это сказка :))

    • till, в какую сумму расчитываешь?

    • О чём думать-то? Покупаем все дружно пятистволки!!! О скоростной перезарядке не надо думать и в каждом стволе свой патрон от бекасинника до пули!!! :))) Главное, при встрече с Михаилом Потаповичем не перепутать спуски и не садануть ему в жопу бекасинником :-D Иначе весёлое времяпрепровождение до конца такой короткой жизни будет гарантировано!!!!! :-D

    • От деда слышал, что в столб телеграфный деревянный с 70 или 100 метров (точно не помню) 12к некоторыми пулями пол столба пробивает. Дури конечно много, пуля ведь очень тяжёлая и летит далеко .. Только вот попасть сложно на таком и большем расстоянии.. Поэтому и берут нарезняк. А так я считаю, гладкоствол во всём привосходит.

    • Да даже так, это надо ОЧЕНЬ много калиберными пулями стрелять, чтобы чоки подточить.

    • О чём думать-то? Покупаем все дружно пятистволки!!! О скоростной перезарядке не надо думать и в каждом стволе свой патрон от бекасинника до пули!!! :))) Главное, при встрече с Михаилом Потаповичем не перепутать спуски и не садануть ему в жопу бекасинником :-D Иначе весёлое времяпрепровождение до конца такой короткой жизни будет гарантировано!!!!! :-D

    • для каждой охоты свое ружьё.некоторым вообше с рагатки стреляют и не че жалуються.так что критиковать не кого не надо.парни каждый стреляет с того чего хочет. я вот например карабин взять хочу а разрешение не дают.

    • till, Чизет милард. лучше подкопи но бери и не парься!

    • Мужики!в чужих руках всегда выглядит лучше и красивее,это ипо разговорам и по жизни. 9 лет про охотился с сайгой 20с,не говарю что супер но вещи делал.Самое интересное то кое говно от многих слышал но когда подходит кделу мнение сразу же меняются и начинают своё обвинять,а со стараны это так интересно.)))))))))))))

    • Ну тогда цкиб, больше их ни кто не делал. Посмотрел инет, согласен. Старый уже стал, с памятью наверно плохо:)))

      Ну тогда у тебя конкретно ружо ручной работы.

      Двуствольное курковое ружье МЦ9

      Курковое МЦ9 - выпускалось ЦКИБом в 1954-1960 гг. Старая модель. Калибр 12-й. До 1956 года делали вручную, а в 1957-1960 годах - серийно на ТОЗ. По конструкции схоже с ружьями системы БМ - ТОЗ-66. (Под тем же индексом выпускалось и бескурковое ружье с вертикально расположенными стволами.) Ружье производили в двух модификациях: для траншейного стенда и охоты. В спортивной модификации МЦ9 имело стволы длиной 760 мм, сильные чоки (1,25 мм) в обоих стволах (кучность боя - 70-80%), вес 3,7-3,8 кг. Ружье обладало высокой живучестью: 30-40 тыс. выстрелов. Охотничья модификация того же ружья имела стволы 725-730 мм, дульные сужения 0,5-0,75 мм, вес 3,5-3,7 кг.

      * * *

    • Судя по отстрелам с 25 метров кучность не очень хотя возможно соотношение навесок или дробь не для этого ружья.

    • Мужики!в чужих руках всегда выглядит лучше и красивее,это ипо разговорам и по жизни. 9 лет про охотился с сайгой 20с,не говарю что супер но вещи делал.Самое интересное то кое говно от многих слышал но когда подходит кделу мнение сразу же меняются и начинают своё обвинять,а со стараны это так интересно.)))))))))))))

    • Саша Ворожейкин на кого предполагается охота больше всего?

    • 47harmonica@, согласен

    • эх не зря говорят) "в хороших руках и х..й,балалайка"!!!!!!!!!

    • блин фотоаппарат хреновенький смазаные фотки получаются. а так бы выложил фотки. какая реальная цена такому ружу?

    • блин вот как просто все у меня в 410, цилиндр и без гимороя. стреляю всем чем хочу ( в пазумных пределах)=)) а тут сужения, виш как не постреляешь калиберными пульками..

    • эх не зря говорят) "в хороших руках и х..й,балалайка"!!!!!!!!!

    • утка , заяц.

    • подскажите пожалуйста какое ружье лучше брать с постоянными сужениями или со сьемными насадками???

    • точно сказал!!!

    • Макс.

      Кто-то любит попа, кто-то попадью, а кто-то и попову дочку.

      Ты для начала походи с ружьишком. За 5 лет, что даются до карабина ещё многое в голове поменяется.

    • =_@preposterous8, Недавно друг принес иж58 у его левый ствол как труба стал тоже не много стрелял пулями.Че тут гадать замерять надо писал выше пыж или даже контейнер прогнать по стволу покажет есть сужение или нет.

    • точно сказал!!!

    • Вячеслав, а почему разрешение не дают, как объясняют?

    • mahogany1702, да фиг его знат. с пост сужениями заморочек меньше но в тоже время со сменными насадками вроде бы как возможностей поболее.

    • а почему бы и нет?раньше с рогатиной медведя брали

    • Андрей не заморачивайся. Выставляй цену цк. Если что всегда скинешь.

    • а пулей диаболо с ребрышками на головной части через чоки не опасно стрелять? ато он хочет для самокрута пулелейку заказать..

    • а почему бы и нет?раньше с рогатиной медведя брали

    • Не слушайте ни кого берите то что понравилось лежит в руках и доступно по средствам.

    • mahogany1702, бери и такое, и такое

    • + 100. Забить мишку шнягой по лбу:)))

      Лося с одностволки не проблема. А мишку? А кабасика?

      Если с первого не положишь, и они соберутся поближе, с тобой, познакомится?

      В лучшем случае на 100% узнаешь откуда выходит адреналин, и как он пахнет=))))

      Вобще одностволка имеет место быть.

      ЗЫ. Один выстрел, один труп.

    • три фотки сделал более или менее. в личке можно посмотреть не знаю как их сюда воткнуть.

    • кстати, у него иж-27ф(фермер)

    • + 100. Забить мишку шнягой по лбу:)))

      Лося с одностволки не проблема. А мишку? А кабасика?

      Если с первого не положишь, и они соберутся поближе, с тобой, познакомится?

      В лучшем случае на 100% узнаешь откуда выходит адреналин, и как он пахнет=))))

      Вобще одностволка имеет место быть.

      ЗЫ. Один выстрел, один труп.

    • у меня сначала было иж 17,потом тоз-бм ,ща купил тоз 34))) а полуавтомат как-то помойму не очень )охочусь тоже утка ,заяц,тетерев)))и в полне хвотает таких ружей))

    • typify198309, а какие возможности, если не секрет? Можно применять разные сужения это понятно, а вот для стрельбы пулей например,можно вкручивать насадки "цилиндр" и применять обычные пули??? А вот если я возьму ружье с постоянными сужениями, допустим чок/получок, бдут ли у меня возможность стрелять из обоих стволов подкалиберными пулями, и не будет ли это негативно влиять на сильное сужение???

    • algol,

      Я начинал с 20 горизонталки сейчас у меня тоз34 но все равно к горизонталкам неравнодушен!

    • так вот а какая цена? у меня глаза в разбег кто за 30 видел кто за 100 а вчера в инете вообще за 650т.р нашёл.

    • Я стреляю только поткалиберными полева1.3. вполне устраивают.

    • algol,

      Я начинал с 20 горизонталки сейчас у меня тоз34 но все равно к горизонталкам неравнодушен!

    • в татарие охота с нарезным запрешена!если дадут разрешение то оно только для хранение ношени запрешено!

    • =_@preposterous8, хороший вариант) и зачем я вообще такой дурацкий вопрос задал, если есть такой наипростейший выход из ситуации))

    • расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

      Нарвался бедолага на горе охотников

    • Ну я думаю тыр 60 - 80, но это в реально хорошем состотояние. Всё остальное от лукавого. Выставить и за 650 можно, только кто возьмёт?

    • у нас в самаре дорогие они заразы. по 30 рублей аш, не настреляешься особо..=(

    • расстреливали лося вдвоём....у него с одностволки только второй выстрел идет с небольшой задержкой а третий и четвертый еще быстрее чем у меня...так что есть о чем подумать!...

      Нарвался бедолага на горе охотников

    • Я сам начинал с одностволки 20 калибра, ещё довоенных времен. Практически всегда брал дичь с первого выстрела. Потом купил МР-153 и не знаю чего со мной случилось, но утку чаще всего беру вторым выстрелом! Причем если с первого не попал, то со второго точно падает! Ни у кого такого не было? А то я не могу понять в чем и дело! А начинать считаю лучше с одностволки, но всё-таки не согласен с теми, кто ругает наши полуавтоматы! Ведь, чтоб расход патронов был не чрезмерным, можно заряжать по 2 патрона, как в двухстволку! А если на гуся, то 5, тут то и познается вся краса полуавтомата!

    • |Александр],подкалиберные пули и созданы для чоков и полу чоков,они и летят лучьше чем из цилиндров))

    • Нужно было его повесить или так руками задушить.

    • На ганзе нашол. Почитай последний пост.

      http://talks.guns.ru/forummess age/112/693734.html

    • huckster, Мне штук 10 на сезон хватает куда их много-то не гусей-же ими стрелять можно самому заряжать дешевле будет.

    • Нужно было его повесить или так руками задушить.

    • Бери реально , что по душе. Возьми какое нибудь старенькое надежное ружье. У деда какого нибудь. И надежно и практично. Старые ружья очень хороши.

    • 0skimp@^, значит постаяные сужения лучше)

    • очень смешно...

    • Народ, подскажите пожалуйста. Вот в средней полосе России ( Самара ). Птица есть, помоему разряд куликовых. Вдоль средних рек летает. ( по крайней мере я только там и видел ) сегодня вот по 2-3 штуки даже пролетали многда. Размер примерно с вальдшнепа так же цвикает примерно. Полёт даже похож. Далёкие от охоты люди думают что это чайки. Белый весь, только голова помоему чёрная, и воротник чёрный. А клюв оранжевый и средней длины. Не как у вальдшнепа конечно, но длиньше чем у чайки... Может кто знает, кто это такой ?

    • У меня пулелейка Диаболо, 36гр пуля получается 12к. Отец всю жизнь стреляет ими (делаю с добавлением аккумуляторного свинца, дабы была жестче и не осаживалась при выстреле), я сам стрелял из гладкаша только ими и все остальные, т.к. пули всем раздавал. Ружья ИЖ-58, ИЖ-43, МЦ-21, ИЖ-27, ТОЗ-34, 66. и ниче ни у кого не сточилось. Это все сказки. Стволы в идеале, при том, что 58й уже от времени стал пошатываться. И картечь такую клали, что мять плоскогубцами приходилось чтобы в гильзу влезала, и кучность на месте и стволы целы!

    • очень смешно...

    • Ага, зацепило! Ну и понятно! Минусов и у полуавтомата полно: по-тихому перезарядить не получится,опять же тяжеловат для ходовой, кто по тайге пошастал по-взрослому, тот поймёт как быстро забивается ствольная коробка снегом и... з а д е р ж к а, а на зверовой это уже серьёзно, от этого бывает и жизнь зависит! Полуавтомат- истинно гусиное ружьё, как сказал мой товарищ, хотя моё меня не подводило.А стрелять надо как можно чаще и патрон под ствол подбирать! Я никому не доверяю-снаряжаю сам, а для неответственных охот(утка,рябчик,заяц) пойдут и покупные! Когда ствол возьмёшь в руки, сразу поймёшь, что тебе надо, а так мы тут напи...дим чего угодно!

    • mahogany1702, тут как говорится на вкус и цвет..ну для начинаюших сменные чоки это лишнее))потом с опытом можно подбирать конкретную насадку под "свой патрон"для конкретной охоты..

    • Без обид.

    • Знакомо что-то... Где-то в книге видел эту птицу, только не помню в какой.

    • вот тоже насчет диаболо и думаем с ним, и дешевле в разы и масса приличная

    • Без обид.

    • Cиницын Мишаня.в этом ты прав,но бывают моменты...я сам с полуавтоматом хожу на конкретную дич,а с двустволкой по лесу гуляю,напремер на рябчека,в одном 7ка в другом что нибудь по серьезней.а начинал с одностволкой...

    • 0skimp@^, ясно, спасибо)

    • Ну а без обид, то мелкие калибры( одностволки) для профессионалов, крупные для сторожа:)))) (ИМХО)

    • Макс я с самарской обл. это разновидность бекаса. оч вкусная птичка но попасть чрезвычайно тяжело!

    • Дело в принципе хозяйское хоть подшипниками можно стрелять.Только зачем если есть более щадящие снаряды.

    • Ну а без обид, то мелкие калибры( одностволки) для профессионалов, крупные для сторожа:)))) (ИМХО)

    • Мне от деда и отца досталась курковка ТОЗ БМ-16. Что за ружье? Как характеризуется? Как оно себя вобще проявляет?

    • mahogany1702, вообще чем меньше заморочек тем надёжнее и проще. моё личное мнение!

    • лучшее средство для чистки ствола после выстрела?

    • Не бекаса, а кулика.

    • я и имел ввиду что сами пули дорогие, даже если самому крутить.. мы побольше пулями стреляем, штук 20 12калибра за выезд, а из моей 410 впринципе только пулями и стреляем в основном. пока просто пострлушки, зимой на зайчика и лисичку хотели съездить, да вот не получилось.., будем ждать открытия осенней на водоплавующую.. весной не получится съездить..=(

    • лучшее средство для чистки ствола после выстрела?

    • И подскажите еще что из себя представляет ИЖ-57... Заранее благодарю!

    • typify198309, правильно в принципе

    • обменяю ружо иж 18-12к магнум на любое ружо 20го калибражду предложений!

    • да извиняюсь попутал!

    • дробью конечно по заисе и лисе, не подумайте что пулевыми..=))))) както не совсем понятно написал

    • обменяю ружо иж 18-12к магнум на любое ружо 20го калибражду предложений!

    • Тоз бм 16 отличное ружье, и бой и надежность впорядке. Мне нравится, оно намного лучше многих нынешних отечественных ружей

    • 0skimp@^, что же такого сложного в сменных чоках ?

    • Если перефразировать пост №78 на манер поста №76, то получится:

      обменяю ружьё для сторожа, усиленное, на любое ружьё для профессионала :)))))

    • Да вот догадываюсь, что кулика. Просто интересно название. Вроде всех знаю как выглядят. Бекас, дупель, а это не понятно что. Даже в книгах не видел. Попасть трудно ? Вроде летит не быстро, не виляет. Надо будет осенью попробывать..

    • huckster, Основное тело пули должно быть на 0,2 мм меньше чем дульное сужение , без учета уплотнительных ребер

    • Если перефразировать пост №78 на манер поста №76, то получится:

      обменяю ружьё для сторожа, усиленное, на любое ружьё для профессионала :)))))

    • Александр Тарасов слово гуляю подобрал здорово :)) 2ух стволка полегче авто.Пересикался как то с охотничком одним тот с 16 кал был (нипомню какая валына).Она мне в руках игрушкой показалась по сравнению с моей МРкой :)) .Да и МРку особо тяжелой не назовеш 4 кил гдето.На вскидку привык,ведеш когда тоже особо не замечаю :)) Может 90кил моих дают о себе знать :D

    • mahogany1702, не партесь , есть возможность брать с чеками берите с чоками

    • )))))))))))))) ну да!

    • разок другой в иху сторону стрельнешь начнут вилять да как!!!

    • meningitis, понял, читал паспорт который здесь скинули задумался над этими ребрами как раз..

    • )))))))))))))) ну да!

    • Ну прогулки разные бывают))))иногда чуть живой,ползеш домой и думаеш кто тебя застовлял?!!))а этого не обьяснить..особено нормальному человеку,ну всмысле не "больному"охотой))А вобще тут можно долго спорить,тут дело привычки...кто к чему привык,и каждый будет свое ружьё хвалить))

    • narwhal1771, в смысле с чоками? со сменными или постоянныим?

    • Всем привет!!! Подскажите пожалуйста какое ружье лучше приобрести новичку... с чего лучше начинать... Буду очень благодарен...

    • Помоему без разницы с чего начать. Я планирую вообще приобрести Вертикалку и горизонталку, выбрать из чего больше нравится стрелять и потом уже взять импортное, хорошего качества какое будет мне уже точно по нраву. НАРОД ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПРО ИЖ - 43 ??? ВООБЩЕ КАК РУЖЬЁ ? ПРОБЛЕМНОЕ ИЛИ НАОБОРОТ ? КАКИЕ МОЖЕТ ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ ? двухтысячных годов. Как вообще делают то щас ?

    • всё ! в интернете смотрел - кулик-сорока ! Материковый вид птиц. Они только на больших водоёмах обитают по НЕзаболоченным пологим берегам. Или на малых реках в близи впадения в большие водоёмы. Вообще их на морях много

    • Юрий, а в юбку надо опилок или крахмала чтоб не сминалась от нагрузок при выстреле? где-то читал, что надо, там же опровергли, типа что и так хорошо летает..

    • Помоему без разницы с чего начать. Я планирую вообще приобрести Вертикалку и горизонталку, выбрать из чего больше нравится стрелять и потом уже взять импортное, хорошего качества какое будет мне уже точно по нраву. НАРОД ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПРО ИЖ - 43 ??? ВООБЩЕ КАК РУЖЬЁ ? ПРОБЛЕМНОЕ ИЛИ НАОБОРОТ ? КАКИЕ МОЖЕТ ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ ? двухтысячных годов. Как вообще делают то щас ?

    • Двухстволку небери - тебе она пока безнадобности! Поначалу ты просто позабудеш что у тебя их 2 - с одного пальнёш - про второй забудеш! Автомат брать - тоже невариант! Патроны попусту жеч будеш! Купи себе одностволку гдето 16 калибра и пробуй охотится!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • Посмотри в темах. Там по моему аж 2 темы про ИЖ-43.

    • Начал первый сезон натаски собаки (русский спаниэль). Ей год, так следы птиц нюхает активно, а сбил вчера вальдщнепа, понюхала и отошла, ни кокого азарта. Другие предметы апортирует нормально. И выстрелов побаивается, хотя много стреляли при ней. Тут гуляли, дрозда поймала сама, лапой прижала и на меня смотрит. Похвалил, дрозда отпустили. Как приучать, подскажите? Раньше сам держал гончих и лаек, сейчас нет такой возможности вот и взял спаниэльку.

    • стреляйте подколиберными и будет вам счастье .

    • Посмотри в темах. Там по моему аж 2 темы про ИЖ-43.

    • бери б\у одностволку она дешевая пока руку набьеш денег подкобиш и с выбором разберешся!

    • mahogany1702, если к ружью идут сменные берите с ними . ни чего там сложного нет . постреляете сами опредилите для себя какой вам нужен

    • Хорошо когда есть деньги приобрести вертикалку и горизонталку, а у многих нет такой возможности. Я бы сам с удовольствием заимел и вертикалку и горизонталку и пятизарядку, но вод чтобы это провернуть надо поработать лет пять наверное))) Так что начинают все в основном с одного ружья. Вот тут и нужны знания что бы не ошибиться с выбором!

    • если боится выстрела,с ней уже ничего не сделаешь меняй ее

    • huckster, Не опилки, не крахмал, не снизят давления пороховых газов на тыльную сторону пули, оно и не надо, вся задумка этой пули в том что юбка , распираясь, плотно прижимается к стволу и минимизирует прорыв газов, летит точно и эффектно свистя)

    • Хорошо когда есть деньги приобрести вертикалку и горизонталку, а у многих нет такой возможности. Я бы сам с удовольствием заимел и вертикалку и горизонталку и пятизарядку, но вод чтобы это провернуть надо поработать лет пять наверное))) Так что начинают все в основном с одного ружья. Вот тут и нужны знания что бы не ошибиться с выбором!

    • После первой же охоты одного ствола мало будет! Вот сто пудова! В какого нибудь зайца промажешь, и будешь думать "Вот был бы второй ствол, точно завалил бы!" и захочешь двухстволку или полуавтомат! Если только на зайца и утку, то бери полуавтомат, в конце концов все равно к нему придешь, а много ружей много гемарою с разрешениями! ИМХО

    • typify198309, МP-27 долго думал и годал. Есть они со сменными и с постоянными как вы знаете

    • Если покупать импорт, то точно лет пять надо :)))))

    • не не не глупость полнейшая. как можно чаще давайте ей играть с воздушными шариками. боязнь выстрела как правило быстро проходит!

    • Диаболо отлично летает, точно. На 75м в мишени пробоины круглые, а это говорит о хорошей стабилизации в полете. Убойное действие тоже хорошее, свина кг на 80 отец бил метров с 70 по чистяку, дык думал говорит промазал, т.к. аж камень сзади посыпался. Свин как подкошенный лег! Я ими только стрелял, из МЦ-21, а там как вы знаете сужениее 1мм и никогда не заморачивался с тем что пролезет или нет, пролезет легко и без ущерба стволу, т.к. для того ребра и есть. У меня диаметр по ребрам и юбке на пуле 19мм и все в поряде, так что не заморачивайтесь, всю жизнь стреляли калиберными, Маера, Бреннеке, Вятка, Спутник, а других подкалиберных раньше как таковых и не было, потом появились Полева, Стрела и т.п. и никто со стволами не заморачивался!

    • Если покупать импорт, то точно лет пять надо :)))))

    • Всем огромное спасибо за помощь. Думаю остановлюсь пока на БМ-16... А к полуавтомату и у самого как-то душа не лежит.

    • mahogany1702,

    • Горизонт. и вертик. что бы купить надо тысяч 6-8. Старые в деревнях найти можно. В отличном состоянии. Во всяком случае будут лучше современных (тех же моделей). А импорт, потом со временем....

    • Был у меня русский спаниель,натаскивал так палочка с крылышком от кряквы бросаешь и вместо выстрела по железной воротине палкой шарахаешь,первые раза три вставал как копаный потом перестал обращать внимание ,взял я его на открытие ну стоим время 18.00 налетает пара поднял стволы,выстрел,дальше визг невообразимый меня чуть с ног не сбил,вокруг сапог крутится орет благим матом,потом еще пару раз брал его все бес толку,пришлось поменять ,второго воооообще не натаскивал,сам пошел и даже по боровой без проблем

    • meningitis, спасибо, уяснил=)

    • Горизонт. и вертик. что бы купить надо тысяч 6-8. Старые в деревнях найти можно. В отличном состоянии. Во всяком случае будут лучше современных (тех же моделей). А импорт, потом со временем....

    • я хожу часто с тоз-бм,16))для меня ружья лучше этого нет)))

    • mahogany1702, мр не бери не стоит. лучше найди иж-27 до 1990г выпуска и будет тебе счастье. качество современных мр-ок 1 на миллион. а если финансы позволяют то добавь чутка и возьми себе чизет милард. хороший качественный турок изготовленный по лицензии чизета.

    • А нужен ли он этот импорт,чисто мое мнение наши отечественные ружья нисколько не уступают зарубежным разве что в понтах))

    • dachshund198006, я предстовляю эту картину))))))))))))

    • Oleg Aleksandrovih, понял, теперь без опаски будем заказывать пулелейку. если Майером калиберным через сужение стрельнуть точно ничего?

    • А нужен ли он этот импорт,чисто мое мнение наши отечественные ружья нисколько не уступают зарубежным разве что в понтах))

    • Во во, бм отличное ружье! На зимнюю только с ним хожу

    • typify198309, присоединяюсь

    • Евгений полностью с тобой согласен.

    • можно как вариант пострелять просто капсюлями во время игры. главное что бы собака видела откуда исходит звук.

    • мы подкалиберным в дробовом контейнере бахали, результат не впечатлил.. мож надо было реально навесками поиграть..

    • Евгений полностью с тобой согласен.

    • бм! мда! у отца было такое ружье! до сих пор в восторге от него! дальнобойное!

    • typify198309, отцу предлагали недавно двудулку 12 кал точно либо тоз 34 либо иж 27 точно старенькое, было у егеря, он умер сейчас оформлено на его жену. Можно конечно его взять, но точно не знаю, если там тоз 34 то у него больное место усм! Хотя покупать сейчас мр 27 новое в магазине тоже хз все отзываются что стволы это пообще ппц, хотя в отличии от тоз хотябы механизм как часы

    • поддерживаю

    • Народ, подскажите по дульным сужениям плиз!

      есть ружо иж-27, на выходе из стволов внутренний диаметр верхнего 18,3мм, а нижнего 18,6мм, какие дульные сужения там стоят, если они там есть? я предполагаю, что цилиндры, но нужен совет более знающего человека.

      съемные чоки не предусмотрены, резьбы под них нет.

    • :) На любых заводских упаковках с патронами под пулю всегда пишут, не допускается стрельба из ружей с дульным сужением более 1мм. Реально я всякими пулями стрелял и все ок! Кстати, калиберная пуля точнее идет. Юбку ничем заливать не нужно, не заморачивайтесь, юбка это стабилизатор! Свинец кабельный мягкий я мешаю с аккумуляторным в соотношении 70:30. Пробоины чаще сквозные, однако при извлечении застрявшей пули, последняя прошла кабану вдоль от лопатки и застряла в бедре задней ляжки, юбка наехала на головную часть, что говорит о хорошей устойчивости. Пуля тяжелая, 36 гр, с копейками. Кладу под нее 2,7 сокола, лупит отлично. (ружье в данный момент ИЖ-43ЕМ, с нулевой втулкой правый ствол и испытано на всякий случай в левом стволе с единицей!)

    • поддерживаю

    • А с кокого ни начинай, все равно первоначально будешь "мазать", пока не привыкнешь. Так что покупай на что денег хватит, главное убитое говно не купи с рук, лучше недорогое но новое хоть МР-43, а потом ни кого и спрашивать не надо будет.

    • малард тоже рассматривал как вариант, вроде говорят давольно таки безотказный аппарат, посмотрел у себя в городе по магазинам cz вообще не нашел, одни сабатти, бенелли, береты почему-то(

    • Имею ружьё ИЖ-27 16-к штучное 1987г.в.(экспорт) я с ним 10 лет как мне передал его отец ни одного замечания до сих пор,даже бойки ещё ни разу не менял и можно ещё много слов сказать но это будут уже понты,а так в основном в этой группе я вижу 99%отечественного оружия

    • Там на стволах написано глянуть не судьба ?

    • 85byline, вот именно, что щадящие :-) Щадит зверьё :)))

      Лучше всего останавливает зверя калиберная пуля :-)

    • Имею ружьё ИЖ-27 16-к штучное 1987г.в.(экспорт) я с ним 10 лет как мне передал его отец ни одного замечания до сих пор,даже бойки ещё ни разу не менял и можно ещё много слов сказать но это будут уже понты,а так в основном в этой группе я вижу 99%отечественного оружия

    • согласен с андреем . до 90 ых годов брать у дедка. Возьми 2 стволку лучше с ней и ходить легче и универсальнее и не заклинит. Один из бывшых рабочих ижмеха сказал: если бы вы видели как собирают мп 153 вы бы удивились как она стреляет. Я бы посоветовал либо

      тоз 34 или иж 58 лёгкие прикладистые ружья с кучным боем дя зайц аи уток само то. удачного решения

    • mahogany1702, Хатсаны ?

    • Что касается дуракоустойчивости то наши ружья превосходят импортные:)))))))))))

    • huckster, так то и с первого раза понятен вопрос, а паспорт то есть?

    • =_@preposterous8, У меня и с полева проблем не было я не спорю калиберная оставляет раневой канал больше,но и на вылет проход не редкость(шьет) на счет точности полева мне больше нравиться.

      На зверя я в основном охочусь с лабаза или из-под собаки то-есть время выцелить есть,а тут главное по месту попасть хоть больше пуля хоть меньше.=_@preposterous8, Щадит ружье,а не зверье, зверью этого хватает чтобы не уйти подранком.

    • Что касается дуракоустойчивости то наши ружья превосходят импортные:)))))))))))

    • у тоз бм отличный бой, крепкое - но курки. когда у меня из под ног взлетал глухарь я не всегда успевал взвести. ну думаю можно привыкнуть .

    • narwhal1771, что хатсаны?

    • в этом и есть суть именно русской души ведь все что бы мы не делали у нас получается автомат калашникова,ну так иносранцы говорят)))

    • Александр, не дурак, смотрели, кроме номера ружжа нет никаких обозначений сужений. в этом в вся соль проблемы.

      Юрий, паспорта нет, переоформлял с деда, он его где-то давным-давно потерял..=(

    • Хочу взять Иж-43 подскажите нормальное ли ружье?

    • в этом и есть суть именно русской души ведь все что бы мы не делали у нас получается автомат калашникова,ну так иносранцы говорят)))

    • Александр Лобода

      сегодня в 5:09

      МП 153 ИЛИ МР 153????

    • mahogany1702, не рассматривали ?

    • Евгений Андреев! Вы указали , что ".... я вижу 99%отечественного оружия".

      Это в группе. А сколько охотников не имеет компа....???

      А если по всем охотникам ....то 99, 9 % с отечественными ружьями.

    • huckster, какого года ружье ?http://hunts.in.ua/page83.html вот вам паспорт верхний чек ,нижний полу чек

    • 85byline, вот лучшее шило-это Полёва-2 :-)

      amalgam199307, хочу избавиться от ИЖ-43. Покупай :)))

    • Евгений Андреев! Вы указали , что ".... я вижу 99%отечественного оружия".

      Это в группе. А сколько охотников не имеет компа....???

      А если по всем охотникам ....то 99, 9 % с отечественными ружьями.

    • Мы привыкли называть МР, а за бугром ЭМПИ уже звучит вот и всё.

    • narwhal1771, нет, даже не слышал о них, так как я не шарю в импортных)

    • совершенно верно

    • huckster, Если диаметр 18,3 для 12 это цилиндр) а вот 18,6 это уже раструб)

      Может 17,3 ? и 17,6 ? тогда чок и усиленый получек)Но я чтот не припомню чтоб на иж 27 такие были.

    • почему избавиться? прям уж совсем некудышное?

    • совершенно верно

    • По телеку видел выступления представителя "Ижмаша". Он сказал: "МР"- аббревиатура от английского "Mechanical Plant" ("Механический завод"), так что по-русски- "ЭмПи" (Ну, или ещё "более по-русски",но менее грамотно,- "ЭмПэ"). Но большинство (в том числе и консультанты солидных оружейных магазинов, которым по статусу надо бы авторитет держать!), традиционно-ошибочно называют "ЭмЭр". (Отсюда в просторечии- "Мурка").

      P.S. Очередной пардон за комментарии OFF TOP.

    • narwhal1771, абсолютно не чего!!!просто для начинающих,это лишнее..

    • А вы держали в руках иномарки... Фаусти стефано например, или что нибудь подобное. Оно легче, Сделанно аккуратней. Я не спорю, возможно наши не хуже, но старые. А новые сейчас идут говно по сравнению с СОВДЕП качеством.

    • Максим прав, в определении сужение стволов в данном ружье..

    • amalgam199307, ты по чём его хочешь приобрести? Новое или б/у?

    • А вы держали в руках иномарки... Фаусти стефано например, или что нибудь подобное. Оно легче, Сделанно аккуратней. Я не спорю, возможно наши не хуже, но старые. А новые сейчас идут говно по сравнению с СОВДЕП качеством.

    • если охота предполагается в основном на утку и зайца, то лучше брать двухстволочку 12к. Осыпь дает ровную и достаточную для надежного поражения. ПО зайцу, если только это не охота с подхода в поле - два выстрела за глаза хватит. Тут или положил или цель уже скрылась. ПО утке - пока стрелять не научишься - из автомата будешь только патроны палить без толку, а когда научишься, то сбив одну утку будешь её искать и (если без собаки) возможно найдешь, из автомата же при умении стрелять можно сбить и две, и три, и потом потерять всех.

      Одностволка ружье хорошее, но оно больше подходит промысловику, а не любителю. Сам помню начинал с ИЖ-17. Потом при переходе на двух-, очень долго не мог перестроиться к тому что есть второй выстрел.

    • mahogany1702, турок . кто то ругает кто то хвалит .

    • Пипец, опять юношеский максимализм.

      Не поверите, держали. И наши старые не хуже, а новые говно, это вы в инете начитались?

      Выбирать надо. А то и иномарки и наши старые будут говном.

      Давайте, расскажите мне про иномарки. Фаусти стефано например и.т.д. Шя столько новых слов узнаю.

    • не знаю как по размерам но у меня иж-27ем чок-получок!

    • ну так хотел новое. сколько примерно стоит новое?

    • Пипец, опять юношеский максимализм.

      Не поверите, держали. И наши старые не хуже, а новые говно, это вы в инете начитались?

      Выбирать надо. А то и иномарки и наши старые будут говном.

      Давайте, расскажите мне про иномарки. Фаусти стефано например и.т.д. Шя столько новых слов узнаю.

    • Практически во всём согласен с предыдущим высказыванием (#41).

      Лимит по количеству выстрелов и скорострельности- сдерживает, учит делать выстрел более обдуманным (взвешенным, просчитаннным)

      и верным. Второй патрон, зачастую, помогает избежать потери подранка (досадной и бессмысленной...). Моё мнение: для любителя (а, тем более, новичка) двудулка- самое оно! Если есть бюджетный вариант с возможностью дальнейшей замены- я бы даже с одностволки начал. (Очень дисциплинирует и сводит к минимуму пустой расход патронов). Если ружьё "всерьёз и надолго", без предполагаемой смены,- я бы двустволочку взял... (Кстати, у меня самого вертикалка ТОЗ-34Р бессменно 11 лет!).

    • 0skimp@^, по себе судите ? или на ваш взгляд хорошее ружье вообще лишнее начинающему ?

    • согласен. у знакомого иномарка новая все мозги достала. то стреляет то нестреляет-то не с того ствола что нужно-то дуплетом(курок один)

    • Были иж 27ст и иж27е-ск с цилиндром и раструбом для траншейного стенда,но у них длина ствола 660 была)))